aristoteles:

Vilken tur att jag har grunden då, annars hade ju nån kunnat ta illa upp.

Jag tar illa upp som jag skrivit, jag tycker du är rätt giftig i tonen, vilket är helt onödigt. Jag har inte precis varit särskilt otrevlig. Dessutom borde det också framgått att jag inte tycker du har någon vettig grund (utifrån det lilla du nämnt), du är ganska restriktiv med att spinna vidare på det när man försöker får reda på din grund.

aristoteles:

Tror du kanske på gud?

Ja, jag tror på Gud. Fast det är lite märkligt att avfärda allt någon säger, för att man tycker att de är irrationella i sin tro. Förr all del, jag tycker t ex inte det är rationellt av vänner till mig att hålla fast vi sin tro på SD som ett i helhet bra parti, fast jag avfärdar inte allt de säger som irrationellt p g a det. Jag anser ändå att de i många fall kan vara rationella och ytterst kapabla till att tänka rationellt, men kanske inte just i valet att heja på SD. Varför gör inte du en sådan särskiljning?

aristoteles:

Det som ger mig lite av en negativ bild av religion beror mest på att de låter sig styras av något påhittat helt enkelt. Jag kan inte acceptera det som ett rationellt beslut.

Du vill inte diskutera huruvida t ex. en kristen faktiskt inte tror på något som är påhittat antar jag? Jag anser förstås inte att det är påhittat, och tycker mig ha skäl till det. Så din uppfattning att att kristna är rationella då de låter sig styras av något som du anser är påhittat, det är liksom det hela som är anledningen till din fientlighet och giftiga ton? Det slår mig bara att jag av någon anledning tror att om vi hade mötts någonstans, låt oss säga en fest hos några gemensamma kompisar, då hade du förmodligen tyckt det varit rätt trevligt, jag tror inte heller att du hade sett mig som totalt och otivelaktigt irrationell.

aristoteles:

Inte direkt, jag har som sagt vänner som är religiösa. Och jag tycker inte per default illa om religiösa, men jag anser fortfarande inte att de är rationella individer. Precis som jag inte anser förlamade vara speciellt bra hockeyspelare. Inget illa mot förlamade.

Okej, jag förstår. Fast när jag kommunicerar med dig känns det dock lite som att du tycker en troende är oduglig inte bara i en särskild gren, det verkar som att du tycker vi är irrationella helt vilkorslöst. Har jag missuppfattat?

aristoteles:

Jag måste tyvärr meddela att du står ganska långt ner på listan över personer jag skulle konsultera för rationella råd. Inget personligt.

Vi kanske ska sluta diskutera och dra ett sträck här? Den här diskussionen blir ganska tom om allt jag säger kommer blir avfärdat med att du ser så här pass mycket av vad jag skriver som irrationellt just p g a min tro, och därför är ovillig att bemöta det.

Schism:

Den skapande kraften är ju naturen (dvs allt) i sig

Har den kraften något namn?

skatemaniac:

Jag är kristen,

Vad säger du om dessa Jesu ord ?

Matteus 7:21- 23
"21 Inte var och en som säger till mig: Herre, Herre, skall komma in i himlarnas kungarike, utan den som gör min Faders vilja, [Hans] som är i himlarna. 22 Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, profeterade vi inte i ditt namn och drev ut demoner i ditt namn och utförde många kraftgärningar i ditt namn? 23 Och likväl ska jag då bekänna för dem: Jag har aldrig känt er! Gå bort ifrån mig, ni som övar laglöshet."

skatemaniac:

Dessutom borde det också framgått att jag inte tycker du har någon vettig grund

Jag vet inte riktigt vad mer till förklaring du behöver. Jag tycker folk som tror på påhittade saker är creepy. Precis som vuxna som tror på tomten liksom.

skatemaniac:

du är ganska restriktiv med att spinna vidare på det när man försöker får reda på din grund.

Om man är vuxen och vettig tror man inte på hittepågubbar, jag förstår inte riktigt vad du letar efter.

skatemaniac:

Jag anser förstås inte att det är påhittat, och tycker mig ha skäl till det. Så din uppfattning att att kristna är rationella då de låter sig styras av något som du anser är påhittat, det är liksom det hela som är anledningen till din fientlighet och giftiga ton? Det slår mig bara att jag av någon anledning tror att om vi hade mötts någonstans, låt oss säga en fest hos några gemensamma kompisar, då hade du förmodligen tyckt det varit rätt trevligt, jag tror inte heller att du hade sett mig som totalt och otivelaktigt irrationell.

Har aldrig påstått att jag går runt och är otrevlig med religiösa människor, vad skulle det tjäna till? Men om jag vet att du tror på gud så tycker jag fortfarande att du i grund är en irrationell person. Det betyder inte att jag kommer behandla dig illa(även om det inte utesluter detta).

skatemaniac:

Okej, jag förstår. Fast när jag kommunicerar med dig känns det dock lite som att du tycker en troende är oduglig inte bara i en särskild gren, det verkar som att du tycker vi är irrationella helt vilkorslöst. Har jag missuppfattat?

Egentligen så handlar det mest om hur du själv vill ta det. Allt jag egentligen har sagt är att jag tycker det inte är varken rationellt eller smart att tro på gud. Men då jag själv tror att det inte finns någon gud så är detta inte speciellt märkligt. Du väljer dock att ta detta som ett direkt påhopp mot din religion(inte vidare rationellt om du frågar mig).

För att summera:
Jag kan inte se en troende som rationell då de låter sig styras av något jag anser är påhittat. Fullt normalt.

skatemaniac:

Varför gör inte du en sådan särskiljning?

En troende kan naturligtvis ta rationella beslut, men det är inget jag skulle lita på.

Schism:

Den skapande kraften är ju naturen (dvs allt) i sig.

Så det behövs inget intellekt bakom?

Barnet:

Så det behövs inget intellekt bakom?

Ingen "gud" i alla fall.

Schism:

Ingen "gud" i alla fal

Vad är det då?

Barnet:

Vad är det då?

Universum. Gud är en eufemism för en omedveten, skapande kraft.

Schism:

Gud är en eufemism för en omedveten, skapande kraft

Var kommer denna kraft från?

Förklara gärna det?

Barnet:

Var kommer denna kraft från?

Förklara gärna det?

Haha, så mycket storhetsvansinne har jag inte. Det enda jag är säker på är att det inte finns något liv efter döden.

Schism:

Haha, så mycket storhetsvansinne har jag inte. Det enda jag är säker på är att det inte finns något liv efter döden.

Ja då får du hoppas att det inte sker en olycka, och allt är slut.

[B]Vad kan vi lära oss av skaparverket? [/B]
Vi lär oss framför allt mycket om Jehova och hans underbara egenskaper, däribland hans vishet. ”Hans osynliga egenskaper ses ... tydligt alltifrån världens skapelse, ja, hans eviga makt och gudomlighet, eftersom de uppfattas genom de ting som är gjorda.” (Romarna 1:20)

Naturen lär oss att Guds vishet är överlägsen människans. Om han kan konstruera bättre saker än vad människan kan, är det då inte rimligt att han också kan ge oss bättre råd än vad mänskliga rådgivare kan?

Kan det komma någonting ur ingenting utan orsak.

Barnet:

Naturen lär oss att Guds vishet är överlägsen människans. Om han kan konstruera bättre saker än vad människan kan, är det då inte rimligt att han också kan ge oss bättre råd än vad mänskliga rådgivare kan?Kan det komma någonting ur ingenting utan orsak.

Vill bara säga att du har helt rätt. Naturligtvis

letme:

Vill bara säga att du har helt rätt. Naturligtvis

Så hur kommer framtiden att bli ?