honolulu:
Men hörru grabben... Antingen svarar du på allt eller så skiter du i det. Jag orkar inte små, meningslösa kommentarer, jag orkar knappt diskutera.
Känns som vi redan gått igenom det du skrev flera gånger och det känns som om du ändå inte kan/vill förstå vad jag menar.
Och ja, eller snarare lagar till våldtäktsmannens fördel, exempelvis att they drop charges om offret gifter sig med hennes förövare etc. Egentligen spelar det ingen roll, det går lika bra att jämföra med inställningar i samhället, t ex i dagens Sverige är det inte direkt som att inställningen till våldtäktsmän är särskilt hård även om det inte finns såna sjuka lagar, den är in fact gynnande då man lägger skuld och skam på offret som var provocerande i beteende, utseende och klädsel. Det är vidrigt och det påverkar alla, såväl offret som förövaren och resten av samhället.
Kring påståendet att vi har lagar som skyddar våldtäktsmän går vi däremot in på något nytt och intressant. Men du måste börja skriva tydligare med riktiga meningar för att man ska kunna förstå vad du menar. Vad är det för lagar du pratar om? Den enda lag kring våldtäkter jag vet är den lag som förbjuder att någon att ha sex med någon som antingen inte vill det eller inte är vid medvetande. Vad finns det för andra lagar som skulle skydda våldtäktsmän? Eller menar du att det i dagens lag finns element som skyddar våldtäktsmän, vilka är det då du menar?
honolulu:
Men hörru grabben... Antingen svarar du på allt eller så skiter du i det. Jag orkar inte små, meningslösa kommentarer, jag orkar knappt diskutera.
Känns som vi redan gått igenom det du skrev flera gånger och det känns som om du ändå inte kan/vill förstå vad jag menar.
Och ja, eller snarare lagar till våldtäktsmannens fördel, exempelvis att they drop charges om offret gifter sig med hennes förövare etc. Egentligen spelar det ingen roll, det går lika bra att jämföra med inställningar i samhället, t ex i dagens Sverige är det inte direkt som att inställningen till våldtäktsmän är särskilt hård även om det inte finns såna sjuka lagar, den är in fact gynnande då man lägger skuld och skam på offret som var provocerande i beteende, utseende och klädsel. Det är vidrigt och det påverkar alla, såväl offret som förövaren och resten av samhället.
Kring påståendet att vi har lagar som skyddar våldtäktsmän går vi däremot in på något nytt och intressant. Men du måste börja skriva tydligare med riktiga meningar för att man ska kunna förstå vad du menar. Vad är det för lagar du pratar om? Den enda lag kring våldtäkter jag vet är den lag som förbjuder att någon att ha sex med någon som antingen inte vill det eller inte är vid medvetande. Vad finns det för andra lagar som skulle skydda våldtäktsmän? Eller menar du att det i dagens lag finns element som skyddar våldtäktsmän, vilka är det då du menar?
NiklasW: Eller menar du att det i dagens lag finns element som skyddar våldtäktsmän, vilka är det då du menar?
Alltså jag snackar inte om lagar i Sverige, så klart. Jag trodde att det framgick, även om jag var slarvig. Jag tog upp ett sånt exempel för att få dig att förstå att vi som människor, vår sexualitet inkluderad, påverkas absolut av vår omgivning, vårt samhälle och vad vi direkt+indirekt får inmatat i oss från den dagen vi föds. Samt att denna fråga inte är så ensidig som du vill få den att verka, absolut spelar skam in, men det är inte det enda. Det är det jag har försökt få fram och nej jag förstår inte vad du menar eftersom ditt argument hela tiden har varit "det är skam för båda könen".
finns en hemsk sida som heter qruiser.com / qx, främst för bögar. Jag reggade där för 5 månader sedan, första 2 timmarna fick jag 43 meddelanden av +35:or. Lekte runt lite förra veckan och förhandlade med en kille (eller rättare sagt gubbe) och fick upp priset till 3500kr. Så sjukt och vidrigt och att anmäla pedofiler är ingen ide har det visat sig.
honolulu:
Alltså jag snackar inte om lagar i Sverige, så klart. Jag trodde att det framgick, även om jag var slarvig. Jag tog upp ett sånt exempel för att få dig att förstå att vi som människor, vår sexualitet inkluderad, påverkas absolut av vår omgivning, vårt samhälle och vad vi direkt+indirekt får inmatat i oss från den dagen vi föds. Samt att denna fråga inte är så ensidig som du vill få den att verka, absolut spelar skam in, men det är inte det enda. Det är det jag har försökt få fram och nej jag förstår inte vad du menar eftersom ditt argument hela tiden har varit "det är skam för båda könen".
Jag har aldrig sagt emot att vi påverkas av vår omgivning. Jag har aldrig sagt att skam är den enda känsla utsatta har. Det enda jag menade var att det inte rör sig om några patriarkala strukturer som gör att män och kvinnor hanterar övergrepp olika, ifall de nu gör det.
NiklasW: hanterar övergrepp olika, ifall de nu gör det.
Det tror jag absolut. Och mm okej, så långt i diskussionen är jag också men jag har inte fått någon vettig anledning till VARFÖR det inte skulle kunna va så. Förutom... Ja, att det är skam 
honolulu:
Det tror jag absolut. Och mm okej, så långt i diskussionen är jag också men jag har inte fått någon vettig anledning till VARFÖR det inte skulle kunna va så. Förutom... Ja, att det är skam
Eftersom jag tror att människor som redan från början valt att prostituera sig och därför valt att ställa sig utanför normen i samhället och som sedan väljer att gå ut med det inte styrs av könsroller och rädsla för att sticka ut. Hade man haft en rädsla att sticka ut och bryta normen hade man från början aldrig prostituerat sig och definitivt inte efterhand velat gå ut med det. Detta innefattar nog män och kvinnor lika mycket.
NiklasW:
Eftersom jag tror att människor som redan från början valt att prostituera sig och därför valt att ställa sig utanför normen i samhället och som sedan väljer att gå ut med det inte styrs av könsroller och rädsla för att sticka ut. Hade man haft en rädsla att sticka ut och bryta normen hade man från början aldrig prostituerat sig och definitivt inte efterhand velat gå ut med det. Detta innefattar nog män och kvinnor lika mycket.
Okej, och jag tror absolut inte att alla som prostituerat sig gjort det av eget val och senare mår bra av det. Särskilt uppenbart blir det då killen i artikeln berättar om drogmissbruk i samband med detta samt misshandel under sexet när han ville gå därifrån.
Du har inte hört talas om självskadebeteende? Det står även i artikeln. Det gäller inte bara att skära sig, det inkluderar även exempelvis att ha flera sexpartners och dricka alkohol för att dämpa ångest. Detta kan i princip vem som helst göra. Samt även om man prostituerat sig av eget val så finns det ingenting som säger att man inte ångrar sig efteråt (speciellt om det ursprungligen handlat om självskadebeteende). Där har du min förklaring till varför jag TROR saker.
Jag säger inte att detta gäller alla, men till skillnad från dig så drar jag inte alla över en kam. Dessutom handlar det om anmälningar av sexuella övergrepp generellt, inte bara i samband med prostitution.
honolulu:
Okej, och jag tror absolut inte att alla som prostituerat sig gjort det av eget val och senare mår bra av det. Särskilt uppenbart blir det då killen i artikeln berättar om drogmissbruk i samband med detta samt misshandel under sexet när han ville gå därifrån.Du har inte hört talas om självskadebeteende? Det står även i artikeln. Det gäller inte bara att skära sig, det inkluderar även exempelvis att ha flera sexpartners och dricka alkohol för att dämpa ångest. Detta kan i princip vem som helst göra. Samt även om man prostituerat sig av eget val så finns det ingenting som säger att man inte ångrar sig efteråt (speciellt om det ursprungligen handlat om självskadebeteende). Där har du min förklaring till varför jag TROR saker.
Med formuleringen att man "väljer" att sälja sex menar jag inte att man nödvändigtvis vill det eller mår bra av det. Jag är mycket medveten om vad som innebär med självskadebeteende och naturligtvis är detta en grund till varför många väljer att prostituera sig. Men prostitution är fortfarande ett val personer gör, så länge det inte handlar om trafficking, även om personer väljer det på grund av självskadebeteende och även om personer mår väldigt dåligt av det.
Jag säger inte att detta gäller alla, men till skillnad från dig så drar jag inte alla över en kam. Dessutom handlar det om anmälningar av sexuella övergrepp generellt, inte bara i samband med prostitution.
Jag drar inte alla över en kam utan talar i generella termer, sedan finns det naturligtvis folk som avviker.
NiklasW: Men prostitution är fortfarande ett val personer gör
Mm, typ som knarkare, hemlösa, personer som stannar i förhållanden där de blir psykiskt och fysiskt misshandlade etc.
honolulu:
Mm, typ som knarkare, hemlösa, personer som stannar i förhållanden där de blir psykiskt och fysiskt misshandlade etc.
Ja, valet finns fortfarande där så länge det inte görs under tvång, dvs det finns möjlighet att välja en annan väg.
NiklasW: Ja, valet finns fortfarande där så länge det inte görs under tvång, dvs det finns möjlighet att välja en annan väg.
Precis som självskadebeteende inte är självvalt eller så lätt att påverka som du vill få det att framstå, så är det inte heller så enkelt att växa upp under ofördelaktiga förhållanden. Absolut att man har ett val, men de valen man gör (och speciellt i ung ålder) påverkas mer än man tror av omgivning, (brist på) erfarenhet och en del annat.
Du visar gång på gång din brist på förståelse för hur människan fungerar som social och tänkande varelse, var god åtgärda detta. Hur som helst så är detta OT/ointressant för mig, jag ville bara veta hur du tänkte och det gjorde mig inte ett dugg smartare, men tack för diskussionen.
honolulu:
Precis som självskadebeteende inte är självvalt eller så lätt att påverka som du vill få det att framstå, så är det inte heller så enkelt att växa upp under ofördelaktiga förhållanden. Absolut att man har ett val, men de valen man gör (och speciellt i ung ålder) påverkas mer än man tror av omgivning, (brist på) erfarenhet och en del annat.
Du väljer att missförstå mig. Det enda jag säger är att det finns ett val. Jag är helt medveten om att det finns mycket som styr människor att göra dåliga val. Självskadebeteende, tidiga övergrepp, dålig social situation, behov av pengar och så vidare. Naturligtvis påverkas valet av omgivning och brist på erfarenhet och annat. Men valet finns ändå där så länge det inte handlar om direkt tvång. Människor väljer i de flesta fall själva att prostituera sig. Människor väljer inte den fruktansvärda situation man hamnat i eller de orsaker som legat bakom valet, men man väljer att prostituera sig. Jag säger inte heller att det inte är synd om personerna, att personerna inte blir sexuellt utnyttja eller att vi inte bör hjälpa dessa människor. Utan det enda jag säger är att valet finns där och att människor i de flesta fall kan välja en annan väg.
