pizdakurac:

Med ditt efterblivna argument är det ju ingen idé att arbeta för förändring över huvud taget. "Flytta om det inte passar."

Tyckte att det var väldigt relevant då du gnäller som fan över hur illa Sverige är. Om det nu är så himla krasst så börjar ju i varje fall jag undra vad det är som håller dig kvar.

Rudolf kügersmatter:

Tyckte att det var väldigt relevant då du rätt ofta gnäller som fan över hur illa Sverige är.

Vill nog hävda att du gnäller mer i detta avseendet. Kanske dags att flytta till ett land som inte tar emot flyktingar?

Rudolf kügersmatter:

Om det nu är så himla krasst så börjar ju i varje fall jag undra vad det är som håller dig kvar.

Och detta svarade jag på.

pizdakurac:

Vill nog hävda att du gnäller mer i detta avseendet. Kanske dags att flytta till ett land som inte tar emot flyktingar?

Till skillnad från dig tänkte jag att det fanns gott om skäl till att jag älskar det här landet. Som liberal står du knappast på samma grund som mig som nationalist.

Ett land utan flyktingar är uppskattat

Homunculi:

Menade snarare kulturer som har med landet att göra.

Likadant som att de flesta här inte firar Kwanzaa så firar de i Afrika inte Midsommar.

Så folk från andra kulturer skulle vara våra fiender... för att de inte firar midsommar? Finns massor av folk från andra kulturer som firar midsommar, och massor med vita svenskar som inte gör det. Jag firar inte nationaldagen, är jag då mindre svensk än någon som gör det? Låter ju bara helt efterblivet att det skulle spela roll. Folk får väl fira vilka högtider de vill utan att nån idiot ska lägga sig i. De som driver en konflikt mot sina klassfränder p.g.a. skitsaker som detta är i högsta grad klassförrädare.

Rudolf kügersmatter:

Problemet här ligger i din åskådning som inte öppnar upp för en diskussion. Enligt dig så är det som du vill göra gällande i citatet, och med en sådan dogmatisk syn så kommer man heller inte längre med saken.

Så man får bara ha åsikter som du tycker är lätta att diskutera? Jag tycker att mina åsikter går utmärkt att diskutera och diskuterar dem flera gånger i veckan med både meningsfränder och meningsmotståndare, problemet ligger hos dig och inte hos mig ifall du har svårt att diskutera dem. Jag har inte alls en dogmatisk syn, du verkar vara den dogmatiska om du tror att alla med min åsikter skulle vara omöjliga att diskutera med. Men som sagt, att du inte vill diskutera med mig är ju knappast något som gör mig något. Du verkar inte ha ett dugg intressanta eller konstruktiva åsikter utifrån vad du skrivit i den här tråden. Du är ju bara en papegoja som upprepar den världsbild och de åsikter som TV, tidningar och etablissemangets politiker spottar ur sig.

Rödingajäveln:

Så folk från andra kulturer skulle vara våra fiender... för att de inte firar midsommar? Finns massor av folk från andra kulturer som firar midsommar, och massor med vita svenskar som inte gör det. Jag firar inte nationaldagen, är jag då mindre svensk än någon som gör det? Låter ju bara helt efterblivet att det skulle spela roll. Folk får väl fira vilka högtider de vill utan att nån idiot ska lägga sig i. De som driver en konflikt mot sina klassfränder p.g.a. skitsaker som detta är i högsta grad klassförrädare.

Sa inget om att vara fiender.

Inget heller om "svenskhet".

Och knappast något om att folk inte får göra det de vill.

Och med midsommar menar jag den svenska iterationen, d.v.s att jag tvivlar på att folk i Östasien dansar runt midsommarstången och dricker snaps.

Det enda jag anmärkte på var hur mycket du egentligen har gemensamt med en muslim från Saudi-Arabien.

Homunculi:

Och med midsommar menar jag den svenska iterationen, d.v.s att jag tvivlar på att folk i Östasien dansar runt midsommarstången och dricker snaps.

Flera svenskar med utländsk ursprung firar svenska högtider när de flyttar till Sverige. Flera av mina muslimska barndomspolare firade t.ex. jul. Muslimer är f.ö. en av de få invandrargrupper som blir mindre religiösa ju längre de bor i Sverige.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=5124116

Homunculi:

Det enda jag anmärkte på var hur mycket du egentligen har gemensamt med en muslim från Saudi-Arabien.

En muslimsk arbetare från Saudi-Arabien har jag mycket mer gemensamt med än en vit svensk kapitalist. Att vi firar olika högtider (vissa firar vi kanske gemensamt, jag firar t.ex. 1 maj och min födelsedag, traditioner som finns i alla länder jag känner till) är ju ingenting jämfört med att vi bor i samma typ av områden, båda måste sälja sin arbetskraft till kapitalister för att överleva, båda är beroende av samma välfärd, båda stöter på samma typ av ekonomiska problem i våra liv, båda kommer rent statistiskt att dö tidigare p.g.a. vår klasstillhörighet, båda riskerar arbetskador, båda saknar egentlig makt över våra liv, osv. Vi delar livssituation, inte bara skitsaker som vilka högtider vi firar. Klass genomsyrar hela vårt liv från födsel till död, högtider gör inte det.

Rödingajäveln:

Flera svenskar med utländsk ursprung firar svenska högtider när de flyttar till Sverige. Flera av mina muslimska barndomspolare firade t.ex. jul. Muslimer är f.ö. en av de få invandrargrupper som blir mindre religiösa ju längre de bor i Sverige.

Rödingajäveln:

Flera svenskar med utländsk ursprung

Rödingajäveln:

svenskar

Alltså svenskar firar svenska högtider, inte så konstigt.

Menade på folk som bor i andra länder.

Homunculi:

Alltså svenskar firar svenska högtider, inte så konstigt.

Diskussionen har handlat om Nordisk Ungdom och andra fascistiska grupperingar, dessa hetsar mig veterligen inte mot saudier i Saudiarabien i första hand.

Homunculi:

Menade på folk som bor i andra länder.

Även arbetare i andra länder delar jag mer med än kapitalister i mitt eget:

Rödingajäveln:

En muslimsk arbetare från Saudi-Arabien har jag mycket mer gemensamt med än en vit svensk kapitalist. Att vi firar olika högtider (vissa firar vi kanske gemensamt, jag firar t.ex. 1 maj och min födelsedag, traditioner som finns i alla länder jag känner till) är ju ingenting jämfört med att vi bor i samma typ av områden, båda måste sälja sin arbetskraft till kapitalister för att överleva, båda är beroende av samma välfärd, båda stöter på samma typ av ekonomiska problem i våra liv, båda kommer rent statistiskt att dö tidigare p.g.a. vår klasstillhörighet, båda riskerar arbetskador, båda saknar egentlig makt över våra liv, osv. Vi delar livssituation, inte bara skitsaker som vilka högtider vi firar. Klass genomsyrar hela vårt liv från födsel till död, högtider gör inte det.

Rödingajäveln:

Så man får bara ha åsikter som du tycker är lätta att diskutera? Jag tycker att mina åsikter går utmärkt att diskutera och diskuterar dem flera gånger i veckan

Rödingajäveln:

problemet ligger hos dig och inte hos mig

Rödingajäveln:

Jag har inte alls en dogmatisk syn....

Du postar bara i en tråd om Nordisk Ungdom ger dem stämpeln som högerextrema och därmed klassförrädare och överklasslakejer, och mitt uppe bland allt detta skulle jag vara den dogmatiske.

Du håller helst en diskussion med någon som köper detta resonemang och har det som utgångspunkt i er diskussion. Vad som skulle göra nordisk ungdom till allt detta är man inte lika pigg på diskutera. Därför att ditt konfliktperspektiv du efter marxistisk förebild byggt upp är statisk, oföränderlig och gäller oavsett hur mycket empiri du än skulle få kastat över dig.

Det kanske är en nyhet för dig men nationalism är varken en höger eller vänster-ideologi. Den är mer som ett ramverk man bygger sina samhällen på. Och till skillnad från kommunismen så ter den sig väldigt olika över hela världen. Ur varje arbetare där ute går det att finna en gnutta "nationalism" i, oavsett ifall de frontar sig som socialdemokrater eller moderater. Stödet för internationalismen har aldrig varit särskilt stort bland arbetarrörelsen, utan det följde helt enkelt med när man började arbeta för bättre arbetsvillkor.

Försök nu överbevisa mig med att bemöta dessa påståendet på ett sakligt vis.

Rödingajäveln:

En muslimsk arbetare från Saudi-Arabien har jag mycket mer gemensamt med än en vit svensk kapitalist. Att vi firar olika högtider (vissa firar vi kanske gemensamt, jag firar t.ex. 1 maj och min födelsedag, traditioner som finns i alla länder jag känner till) är ju ingenting jämfört med att vi bor i samma typ av områden, båda måste sälja sin arbetskraft till kapitalister för att överleva, båda är beroende av samma välfärd, båda stöter på samma typ av ekonomiska problem i våra liv, båda kommer rent statistiskt att dö tidigare p.g.a. vår klasstillhörighet, båda riskerar arbetskador, båda saknar egentlig makt över våra liv, osv. Vi delar livssituation, inte bara skitsaker som vilka högtider vi firar. Klass genomsyrar hela vårt liv från födsel till död, högtider gör inte det.

Ironiskt att saudi kommer upp som ett exempel. Araberna anser ju sig vara för fina för att arbeta och tar in massvis med gästarbetare som dom dessutom behandlar som skit. En tredjedel utav UAE består utav utlänningar som bara är där för att jobba då saudierna inte själva vill det. Så forstätt leva i din illusion att människan är skapta för ett klasslöst samhälle. Nej, hon är en girig vidrig och våldsam varelse som skulle mörda sin egen granne om hon så fick chansen till en högre levnadstandard. Båda arbetare i samma situation eller inte. Det enda vi kan glädja oss åt är de starka banden till familj, ras och land. Dessa sviker hon inte lika lätt som hon sviker en random främling från andra sidan jorden som råkar tillhöra samma klass som denne.

Märkte en ganska intressant liten sak i videon "aktion mot våldtäksmän", de har använt musik av blood for blood. Ett band med starka band FSU och en väldigt uttalad antirasistisk hållning.

Anledningar:

Aktion mot våldtäktsmän

Rudolf kügersmatter:

Du postar bara i en tråd om Nordisk Ungdom ger dem stämpeln som högerextrema och därmed klassförrädare och överklasslakejer, och mitt uppe bland allt detta skulle jag vara den dogmatiske.

Att Nordisk Ungdom är högerextrema är ju knappast något bara jag tycker, utan det de allmänt klassas som. Om du inte tror mig kan du ju ringa t.ex. SÄPO och fråga vart de skulle placera NU på en höger-/vänster skala.

Nordisk Ungdom är högerextrema för att deras ideologi hör hemma längst ut på högerkanten. De är en reaktionär, konservativ organisation, och deras yttersta mål är klassfred och nationella sammanhållning. dessa är saker jag motsätter mig och menar enbart tjänar överklassens intressen. I mina ögon är högerextremister klassförrädare och överklasslakejer, då de ställer sig på överklassens sida i klasskampen och skyddar deras intressen.

Fascister kan man också kalla dem. Nordisk Ungdom tillhör samma historiska tendens/rörelse som Hitler, Franco, Mussolini, Pinochet, osv., den tar sig bara olika uttryck i olika kulturer under olika historiska tidpunkter. Jag tycker generellt "fascism" är en bättre term än "högerextremism" då extremist-begreppet utgår ifrån att liberalism är den politiska mitten och allt annat är "extremism", när liberalism snarare är en högerideologi idag då den syftar till att bevara det nuvarande samhället/gå bakåt i utvecklingen.

Rudolf kügersmatter:

Du håller helst en diskussion med någon som köper detta resonemang och har det som utgångspunkt i er diskussion.

Gör jag? Det visste jag inte. Jag har inga problem att diskutera med någon som inte håller med mig.

Rudolf kügersmatter:

Vad som skulle göra nordisk ungdom till allt detta är man inte lika pigg på diskutera.

Jag gjorde det nyss...

Rudolf kügersmatter:

Därför att ditt konfliktperspektiv du efter marxistisk förebild byggt upp är statisk, oföränderlig och gäller oavsett hur mycket empiri du än skulle få kastat över dig.

Marxism är ett vetenskapligt perspektiv och bygger på empiri, till skillnad från t.ex. nationalistiskt flum.

Rudolf kügersmatter:

Det kanske är en nyhet för dig men nationalism är varken en höger eller vänster-ideologi. Den är mer som ett ramverk man bygger sina samhällen på. Och till skillnad från kommunismen så ter den sig väldigt olika över hela världen. Ur varje arbetare där ute går det att finna en gnutta "nationalism" i, oavsett ifall de frontar sig som socialdemokrater eller moderater.

Det där har du bara hittat på själv. Nationalism är höger enligt alla vetenskapliga perspektiv jag känner till, och nationalister definieras i allmänhet som högerextremister. Att du inte gillar den allmänt använda definitionen är ditt problem (jag tycker som sagt inte heller att "extremism" är den optimala termen) och då får du väl skriva nån form av vetenskapligt verk som motbevisar att nationalismen skulle vara en högerideologi.

Rudolf kügersmatter:

Stödet för internationalismen har aldrig varit särskilt stort bland arbetarrörelsen, utan det följde helt enkelt med när man började arbeta för bättre arbetsvillkor.

Nähä, inte det? Mig veterligen har den varit där enda sedan Marx. Har du något belägg för detta, eller ska jag bara acceptera att det stämmer för att du vill att det ska vara så?

kulde:

Ironiskt att saudi kommer upp som ett exempel. Araberna anser ju sig vara för fina för att arbeta och tar in massvis med gästarbetare som dom dessutom behandlar som skit. En tredjedel utav UAE består utav utlänningar som bara är där för att jobba då saudierna inte själva vill det. Så forstätt leva i din illusion att människan är skapta för ett klasslöst samhälle. Nej, hon är en girig vidrig och våldsam varelse som skulle mörda sin egen granne om hon så fick chansen till en högre levnadstandard. Båda arbetare i samma situation eller inte. Det enda vi kan glädja oss åt är de starka banden till familj, ras och land. Dessa sviker hon inte lika lätt som hon sviker en random främling från andra sidan jorden som råkar tillhöra samma klass som denne.

Hela ditt inlägg faller på att du ser "araberna" som nån slags kollektiv enhet, när det finns klasser i deras samhälle precis som alla andra. Det är inte "araberna" som "anser ju sig vara för fina för att arbeta och tar in massvis med gästarbetare", det är den arabiska överklassen. Arabiska arbetare tvingas till lönearbete precis som oss andra. Jag har lika lite gemensamt med den saudiska överklassen som med den svenska, det är den internationella arbetarklassen jag menar mig ha något gemensamt med.

Ni har ju båda ett helt bisarrt ovetenskapligt syn på omvärlden. Alla era argument grundar sig bara på känslor och tyckande, snarare än empiri. Ni borde gå med i nån religiös sekt, de har ungefär samma världsuppfattning och argumentation.

Rödingajäveln:

Text

Frågor och svar flyter in i varandra så jag väljer att ta det i ett enda stycke.

Om vi tar det här med Marxism först. Som teori och generell maktanalys uppstod den ju efter att folk inte agerade utefter Marx profetia om att en internationell arbetarrevolution skulle äga rum. Slutsatsen som marxistiska teologer drog var att folk fortfarande var för starkt bundna till sin nationella identitet för att kunna enas och målet blev då att upphäva denna identitet och däri föddes kulturmarxismen. Flera rörelser valde att anamma den denna analys och använda det som ett redskap för att analysera samhälleliga maktförhållanden. Nämligen att det finns en skarp inbyggd intressekonflikt mellan grupper i vårt samhället och att dessa skulle kvarstå så länge samhället i sig inte förändrades.

Kommunisternas mål är att utplåna alla klasser, feministernas mål är att utplåna könen. Slutmålet är att upphäva de grundvalar som det västerländska samhället bygger på, och dessa är bara två uttryck för det. Och för att sluta denna cirkeln så ska det alltså till en revolution.

För att då återgå till det aktuella problemet i din åskådning så skulle det inte spela någon som helst roll hur mycket empiri du får som säger emot detta för du söker efter alla svaren i ett ändlöst ideologiskt botten. För kruxet med ideologier (och särskilt när man är så medveten som du är), är just att de inte är särskilt stryktåliga mot empiri. Oavsett hur många generösa chefer och arbetsgivare och arbetare nöjda över sin situation du än träffar på så skulle du fortfarande hävda att denna "konflikten" fortfarande finns där. Andra människor är dock i tron om att det finns nyanser, för de är så de upplever det i sin vardag - riktig empiri helt enkelt. Principen skulle nog även kvarstå ifall du stöter på nationalister med en till synes vänsterpräglad åskådning.

Det går utan att säga att höger/vänster-skalan är utdaterad och därmed otillräcklig värdemätare för att bedöma dagens politiska klimat. Nationalismens gemensamma beröringspunkt ligger i gemenskap inom nationen. Socialdemokraterna och NSDAP delade exempelvis ett gemensamt tankegods om solidaritet inom nationen och välfärdsstaten. Folkhemmet var en idé som var direkt anknuten till tyskarnas volksgemeinschaft. Efter det tog det en liten annorlunda riktning men den gemensamma grunden kvarstod. Socialdemokraterna hade även under 30-talet och framåt flera partimedlemmar som kunde gjort sig lika väl NSDAP. Om vi ska gå efter din mall så var Socialdemokraterna också väldigt höger av sig när det begav sig. Rimmar inte särskilt väl med den mest progressiva arbetarrörelsen i svensk historia.

Rödingajäveln:

Hela ditt inlägg faller på att du ser "araberna" som nån slags kollektiv enhet, när det finns klasser i deras samhälle precis som alla andra. Det är inte "araberna" som "anser ju sig vara för fina för att arbeta och tar in massvis med gästarbetare", det är den arabiska överklassen. Arabiska arbetare tvingas till lönearbete precis som oss andra. Jag har lika lite gemensamt med den saudiska överklassen som med den svenska, det är den internationella arbetarklassen jag menar mig ha något gemensamt med.Ni har ju båda ett helt bisarrt ovetenskapligt syn på omvärlden. Alla era argument grundar sig bara på känslor och tyckande, snarare än empiri. Ni borde gå med i nån religiös sekt, de har ungefär samma världsuppfattning och argumentation.

Bisarr syn? Bara överklass? Du har tydligen ingen erfarenhet utav araber från emiraten

Araber är en kollektiv enhet, en stark sådan. I arabers identitet ingår det all sorts möjlig identitärt bagage som bara gör klass en svag faktor att jämföra med. Inte många araber vill nog kasta sina monarkier och islam åt sidan till förmån för en internationell klasskamp.

Du vill tydligen inte ta in att klasser, det är inte någonting man ser sig som primärt, i motsats till kultur och ras. Alla vill avancera och stå över andra. Många vill äga andras arbete i hopp om en större rikedom än den andre så denne får mer materiellt välstånd, mer säkerhet, fler kvinnor osv. Jag vill inte skapa framtider tillsammans med arabiska arbetare, utan med svenskar(arbetare främst). Jag erkänner inte din globalistiska sörja som något värt att bygga på och inriktar mig på att minska klyftor och orättvisor inom norden/de germanska folkstammarna. Det vill inte säga att jag vill omkullkasta kapitalismen. Jag vet inte vilken politisk gren du tillhör eller hur du definierar överklass men människans inneboende drivkraft skall premieras och hon skall kunna tjäna på det. Precis som hennes andra goda krafter(nationalism, uppofring för folk och familj osv) ska värdesättas och stärkas. Inte brytas ned.

Klasssamhörighet är ju bara någonting du råkar ha gemensamt med araber, inte något du vill ha. Solidaritet kan inte existera om du förbiser alla andra starka faktorer som gör människan.