ClMough:

Men, har inte ni hela tiden hävdat att ateism inte är någon tro? Nu blir jag förvirrad.

Nej, vi har aldrig hävdat att ateism inte är en tro. Vi har hävdat att ateism inte är en religion.

nrg89:

Förlåt om jag kliver in i eran diskussion, men Jehovas Vittnen erkänner allt det du sade att man behöver erkänna och du tycker inte att de är tillräckligt kristna.

Det var ju det där om att JV inte erkänner Jesus som "Herren". Dock så säger ju sajman emot detta ... och jag tror ju mer på hans erfarenheter om JV, än vad CLMough har hört om dem.

Lambda89:

Det var ju det där om att JV inte erkänner Jesus som "Herren". Dock så säger ju sajman emot detta ... och jag tror ju mer på hans erfarenheter om JV, än vad CLMough har hört om dem.

Ah, borde ägnat mer uppmärksamhet åt att scrolla genom en diskussion innan jag hoppar in i den.

Ja, jag tror nog också att sajman vet lite mer om vilken dogm JV har än ClMough.

nrg89:

Och nej, du kan inte rör dig fritt precis hur du vill. Ingen av oss kan det.

Klart jag kan. Visst, jag kanske blir skjuten på kuppen men då kan jag ju inte välja alls (efter att jag dött) så så länge jag lever så kan jag röra mig som jag helst vill.

nrg89:

Vi har även ingen kontroll över om vi skall vara kvar på Jorden eller inte.

Förklaring?

nrg89:

Men, du kunde inte välja om du skulle bli konfronterad av provet och behöva göra de här valen överhuvudtaget.

Jag kunde valt att inte gå i skolan alls, samt så har jag fortfarande val att göra när jag väl ställs inför ett "vägskäl".

nrg89:

Vad menar du med längre fram i tiden?

Jag spekulerar utifrån det "Matrix-uttalande" som jag skrev innan, jag vet inte, jag har ingen aning, jag har inte figurerat ut det än.

Lambda89:

Det var ju det där om att JV inte erkänner Jesus som "Herren". Dock så säger ju sajman emot detta ... och jag tror ju mer på hans erfarenheter om JV, än vad CLMough har hört om dem.

Suck, vi tar det igen dåe.

Rom 10:9
Text: Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren* och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
Fotnot: Jesus är Herren NT tillskriver Jesus det högsta gudomliga namnet, Herren (hebr. JHVH).

1 Kor 12:3
Text: Därför skall ni också veta att ingen som talar genom Guds Ande säger: "Förbannad är Jesus", och att ingen kan säga "Jesus är Herren"* annat än i kraft av den helige Ande.
Fotnot: Jesus är Herren Se not till Rom 10:9.

Fil 2:11
Text: och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.
Fotnot: Jesus Kristus är Herren: Se not till Rom 10:9.

Samtliga citat är tagna från http://www.folkbibeln.net/.

På http://www.watchtower.org/z/20091101a/article_01.htm kan man läsa om hur JV frånsäger sig Treenigheten (Gud Fadern, Gud Jesus och Gud den Helige Anden).

ClMough:

Klart jag kan. Visst, jag kanske blir skjuten på kuppen men då kan jag ju inte välja alls (efter att jag dött) så så länge jag lever så kan jag röra mig som jag helst vill.

Precis. Du kanske blir skjuten, men jag kanske inte blir skjuten. På så sätt är vi begränsade på olika sätt i vad vi får och inte får göra. Du kanske har varit med om en erfarenhet som resulterade i att du fick en privat jet, vilket också ger dig möjlighet att röra dig bättre än mig.

ClMough:

Förklaring?

Stick utanför omloppsbana ögonaböj och det jag sade är falsifierat.

ClMough:

Jag kunde valt att inte gå i skolan alls, samt så har jag fortfarande val att göra när jag väl ställs inför ett "vägskäl".

Japp, du kan göra det valet, många kan inte göra det valet. Och ja, om det du beskriver som fri vilja finns så kan du välja vilket val du vill göra i ett vägskäl men du har ingen som helst kontroll över vilka vägskäl som kommer.

ClMough:

Jag spekulerar utifrån det "Matrix-uttalande" som jag skrev innan, jag vet inte, jag har ingen aning, jag har inte figurerat ut det än.

Det argumentet var, ursäkta mig, väldigt svårt att förstå. Vad var din poäng?

nrg89:

Vad var din poäng?

(Jag hoppades på hjälp att reda ut det :P)

nrg89:

men du har ingen som helst kontroll över vilka vägskäl som kommer.

Och det gör att fri vilja inte existerar?

Dom har nygeneration i min skola 🙂 Den har bara växts och växt.
vi stör ing lektioner eller nåt, vi har t.o.m vår grupp INNAN skolamn har börjat, så vi går upp tidigare för o gå dit. så det stör inte de som inte vill bli störd.

ClMough:

Rom 10:9 Om du därför med din mun bekänner att (...)t.

[Siffrorna motsvarar noter som följer efter inlägget.]
Den historiska Messias undervisade inte så och inte heller står det skrivet så i den judiska Bibeln.

Första århundradets Ribi Yehoshua [0] från Nasaret – Messias undervisade i Netzarim Hebreiska Matityahu [sedan förvrängd till ”Matteusevangeliet”] 5:19 – undervisade: ” . För vem som än tar bort en muntlig lag från Torah [2], eller undervisar någon annan att göra så, kommer av de i himmelriket att kallas ”borttagen”” [se not 1]

[citat från Netzarim Rekonstruktion av Hebreiska Matityahu; tillgänglig på Netzarims hemsida]
Det är tydligt från verserna att Ribi Yehoshua – Messias - refererar till hela mänskligheten. Man vet från den judiska Bibeln [3] att en person som medvetet förkastar ett direktiv i ”Moseböckerna” och inte gör teshuvah [4] inte får förlåtelse (läs ”Jesaja” 1:17-18, ”Hesekiel” kapitel 18, m.fl. verser på hebreiska).

Denne person kommer enligt den judiska Bibeln inte till himmelriket.Det är väldigt tydligt från ovanstående vers i kombination med kringliggande verser [1] att Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisade att man ska göra sitt bästa att hålla direkiven i ”Moseböckerna” icke-selektivt [mångdubbelt fler än 10 st.].

Ovanstående stycken implicerar vidare att det som står i verserna i Paulus om frälsning omöjligen kan ha sagts av Ribi Yehoshua, utan är senare tillägg.

Noter:
0. Den historiska människan hette Ribi Yehoshua. Han föddes i Betlehem av Miriam och Yoseiph (försvenskat till Josef) 7 år f.v.t. Han blev dödad av romarna 30 år v.t. Han växte upp i Nasaret. Han undervisade i Israel, inklusive i fariséeiska ”synagogor”. Han var Messias som det profeterades om i den judiska Bibeln.

Hans namn redigerades av hellenister till ”Jesus”.

Ribi Yehoshuas ursprungliga undervisning var i enlighet med Torah och den förvrängdes sedan av hellenister. Den förvrängda undervisningen finns nu att läsa i ”Matteusevangeliet”. Ribi Yehoshuas (aram. Yeshua) efterföljare hette Netzarim.

1.​Bevis att Ribi Yehoshua undervisade så.
2.”Moseböckerna”
3..Kristna kallar den felaktigt för ”GT”.
4.. Ångrar sig, ber om förlåtelse och börjar att återtar att praktisera direktiven i Torah (direktiven i ”Moseböckerna”) icke-selektivt.

ClMough:

(Jag hoppades på hjälp att reda ut det :P)

Men, du måste väl ha menat något med det du sade?

ClMough:

Och det gör att fri vilja inte existerar?

Exakt. Det är dock väldigt förståeligt att man ser det som fri vilja eftersom det är väldigt ​lätt att lura hjärnan till att tro att något är dens egna val. Tänk lite: är det verkligen ett fritt val om du blir presenterad en massa olika vägar att gå, men det finns däremot en massa andra vägar du absolut inte har tillträde till på grund av hur mycket medel, kunskap, status och erfarenhet du saknar? Är det i sådana fall egentligen olagligt att hota någon? Jag menar, du har ju bara begränsat den personens fria vilja men på grund av det faktum att vi alla lever under olika och förändrande omständigheter som Gud kontrollerar så gör ju Gud det varje dag. Du kan stanna i Sverige, men flera personer skulle dö om de försökte ta sig hit, på samma sätt kan du säga till någon "jag kan ha kvar mina pengar, men om du har kvar dem kommer du säkerligen få hemska konsekvenser".

Vi hade kristna skolgruppen på min grundskola.

nrg89:

Exakt.

Jag förstår din poäng, men ändå så måste jag säga att jag ser det som fri vilja att "kunna välja". Att jag blir presenterad valmöjligheter och DÄRIFRÅN kan välja vad jag vill göra. Vi kan här efter kalla det BgV (Begränsad Vilja) om det klingar bättre i dina öron, men det jag villa komma IFRÅN är den deterministiska världsbilden som många ateister tror på.

andersbra:

Den historiska Messias undervisade inte så och inte heller står det skrivet så i den judiska Bibeln.

Judarna tror väl inte ens att Messias har kommit?

"ClMough":

Jag förstår din poäng, men ändå så måste jag säga att jag ser det som fri vilja att "kunna välja". Att jag blir presenterad valmöjligheter och DÄRIFRÅN kan välja vad jag vill göra. Vi kan här efter kalla det BgV (Begränsad Vilja) om det klingar bättre i dina öron, men det jag villa komma IFRÅN är den deterministiska världsbilden som många ateister tror på.

Den deterministiska världsbilden finns bara ifall om människan blir påverkad av sin omgivning och ifall om en människa inte kan kontrollera alla atomer på en och samma gång (eftersom man måste kontrollera allting som kan påverka en, och allt som påverka det, och allt som kan påverka det...). Om Gud existerar eller inte är helt irrelevant för att den deterministiska världsbilden finns eller inte.

(Jag måste be om ursäkt för att jag dragit dig ljusår off topic, btw.)

nrg89:

Om Gud existerar eller inte är helt irrelevant för att den deterministiska världsbilden finns eller inte.

Men, nej?
Determinism utgår ifrån att all materia rör sig med utgångspunkten av big bang (eller wse) och eftersom all materia har sin början i big bang så kan inte materians inverkan på materian förändra händelseförloppet. Således krävs det något immateriellt för att fri vilja ska kunna existera. Som kristen menar jag på att detta möjliggörs genom att alla människor är/har en själ vilken är given dem av Gud.

nrg89:

(Jag måste be om ursäkt för att jag dragit dig ljusår off topic, btw.)

Haha, lugnt, vi fortsätter tills Mod säger till.

ClMough:

Således krävs det något immateriellt för att fri vilja ska kunna existera. Som kristen menar jag på att detta möjliggörs genom att alla människor är/har en själ vilken är given dem av Gud.

Jag tror att det han menade var inte att det inte krävs något immateriellt för att fri vilja ska kunna existera. Snarare att det känns troligare med deterministiska världsbilder; vare sig man antar en immateriell entitet eller inte.

Eftersom, presto, människor fortfarande är ett resultat av sina gener och sin miljö.

nrg89:

(Jag måste be om ursäkt för att jag dragit dig ljusår off topic, btw.)

ClMough:

Haha, lugnt, vi fortsätter tills Mod säger till.

Keep to the subject or I will release my powers!

Snacka om NG och inte annat i denna tråden

Lambda89:

Jag tror att det han menade var inte att det inte krävs något immateriellt för att fri vilja ska kunna existera. Snarare att det känns troligare med deterministiska världsbilder; vare sig man antar en immateriell entitet eller inte.

Okaj! Då förstår jag! (Förutsatt att det var så du menade Nrg89.)

Crypto:

Snacka om NG och inte annat i denna tråden

Det känns inte på riktigt när du säger till Marko 🙁 Du är ju så snäll.