passaro:

"här kommer vänsterpatrask igen och skall skrika fram något diffust budskap"

tlaltecuhtli:

att gå in med pengar i ett projekt, oavsett vilket, och sedan inte kräva insyn och inflytande? absurt

Det jag menade med utveckla var att du skulle utveckla exempel på det. Vilka banker menar du att staterna runt om i världen inte haft inflytande och kontroll över sedan bailouten ?

tlaltecuhtli:

nej, och det är längst den vägen vi vandrar för tillfället.

Vilka banker/företag/länder har blivit bailade mer än en gång? Jag kan bara komma på Grekland och Saab.

tlaltecuhtli:

väldigt obehaglig ståndpunkt. det är riktiga människor som kommer få sina liv förstörda och, om krisen håller i sig, riskera att svälta ihjäl, det är du medveten om, va?

Så du är alltså för fler bailouts? Jag ser inte riktigt på vilket sätt människors liv skulle förstöras om man ställer in utbetalningar till Grekland eller om Grekland ställer in sina inbetalningar.

Förkorta lidandet och defaulta skiten, släng sedan ut de ur EUROn och låt dem devalvera bort sina problem precis som det gjort tidigare. Det är deras egna problem om de vill isolera sig och ha en skräpvaluta som inte är värd ett piss.

De har inte ett system som passar ihop med de civiliserade och fungerande EURO-länderna, så enkelt är det... och det visste dem innan de gick med i både EU och EURO. Tyvärr förstod inte Frankrike och Tyskland problemet med Grekland.

Marmoth:

Självklart går det inte att "vinna" debatter mot drömmande människor som svävar på rosa moln och använder cirkelargument innehållande mestadels känslor, moral och etik.

Hela liberalismen är baserad på "känslor, moral och etik". När liberaler anklagar en för känsloargument vet man inte om man ska skratta eller gråta, liberalism ÄR ett känsloargument.

KingGurka:

Hela liberalismen är baserad på "känslor, moral och etik".

Fel. Liberalismen är baserad på en rättighet. Dvs frihet.

Marmoth:

Fel. Liberalismen är baserad på en rättighet. Dvs frihet.

Rättigheter är något som bara motiveras genom känsloargument, i grunden.

Huruvida man tycker att det är ett rimligt argument är en annan femma, jag anser inte att känsloargument alltid är helt fel i en diskussion som i grunden handlar om etik.

KingGurka:

Rättigheter är något som bara motiveras genom känsloargument, i grunden.

Vet inte om jag kan hålla med om det. Frihet för mig är hur jag kan handla och agera. Därför är frihet inte en känsla för mig. Att definiera frihet som en känsla är alldeles för komplext då alla individer upplever och känner olika.

KingGurka:

jag anser inte att känsloargument alltid är helt fel i en diskussion som i grunden handlar om etik.

Men som jag sa tidigare, det går inte att vinna mot en som använder känsloargument, moral och etik. Oavsett hur "monster-kapitalistisk" en människa är så kan han inte argumentera mot att alla borde ha samma förutsättningar gällande exempelvis sjukvård. Eller att alla borde ha rätt att ha ett eget hem.

Marmoth:

Frihet för mig är hur jag kan handla och agera. Därför är frihet inte en känsla för mig. Att definiera frihet som en känsla är alldeles för komplext då alla individer upplever och känner olika.

Men att frihet skulle vara eftersträvansvärt kan bara motiveras genom div. känsloargument.

Marmoth:

Men som jag sa tidigare, det går inte att vinna mot en som använder känsloargument, moral och etik.

Det är ju liberaler som har "rätt och fel" som själva kärnan i sin ideologi, medan socialismen som rörelse är ganska etiskt neutral. Det finns ju nästan nihilistiska kommunister (t.ex. uppfattar jag Rödingajävel som sådan) medan en nihilistisk liberal är en självmotsägelse.

Marmoth:

Oavsett hur "monster-kapitalistisk" en människa är så kan han inte argumentera mot att alla borde ha samma förutsättningar gällande exempelvis sjukvård. Eller att alla borde ha rätt att ha ett eget hem.

Faktum är att jag träffat på många som argumenterar just för sådant. Alla som förespråkar avgiftsbaserad vård gör ju det, t.ex.

5e november ska det hållas en massiv demonstration i Göteborg knutet till detta, och tror även Malmö skall hålla något liknande.

rödingajävel:

Jag är en dendrofil

Något som kan bekräftas alltså? Demon alltså, dina perversioner är redan fastslagna.

Jörg Buttgereit:

Något som kan bekräftas alltså? Demon alltså, dina perversioner är redan fastslagna.

Oj, lite sent men ja det stämmer. Tror även att fler städer hade grejer igår.