VarilDrox:
Bara för att FN anser att något är sant betyder det inte att det är sant. De ger heller inga argument för att deras åsikter ska vara korrekta utan etablerar dem bara som sanning utan något resonemang bakom.
Krig kan också bero på olika intressen. Om mänskligheten varit en monoton ras där alla människor hade samma mål och intressen så hade krig varit en omöjlighet. Om alla är likadana, varför skulle man inte respektera sig själv om man har grundläggande självrespekt? I ett samhälle där alla är likadana så hade alla likas värde varit en självklarhet.
Okej då kan vi ju säga såhär: Bara för att vetenskapsmän hävdar att jorden är rund betyder det inte att den är det.
HashtagLame:
Okej då kan vi ju säga såhär: Bara för att vetenskapsmän hävdar att jorden är rund betyder det inte att den är det.
Det är enligt mig en inkorrekt jämförelse. Vetenskapsmän använder vetenskapliga modeller och experiment för att komma fram till vetenskapliga sanningar.
Detta är markant olikt FN som utan vidare undersöknigar och experiment etablerar en metafysisk grundval.
Hintar lite hårdare då.
Meh, kändes så kringgående, indirekt och det var oklart vad du egentligen ville ha sagt. Jag lyckas nog inte med att göra alla kopplingar du tycker att jag borde, så utveckla gärna.
flygkärra: För att inte tala om liberalism i praktiken osvosv
Vi kan väl diskutera liberalism om du vill? Vad är det du vill ha sagt? Känns som du tillskriver mig saker jag inte står för? Eller är det bara standard whataboutism?
flygkärra: Man gör ju som man vill, men kanske en rimlig reaktion vore att försöka ta tillbaka de frågor man tycker är viktiga och som man brinner för istället för att bara låtsas att man bryr sig.
Ja, alltså det var ju endast en ytlig problembeskrivning. Det är ju helt möjligt att det som du säger sedan kan vara rätt reaktion på problemet.
flygkärra: Och typ kanske syssla med sund debatt och främja bra grejer istället för att tramsa runt med kassa härskartekniker och bidra till ytterligare polarisering som man säger sig hata.
För ett litet ungdomsforum på internet tycker jag det går an. Sysslar man med opinionsbildning i större format så gör man nog bäst i att uttrycka sig på ett mildare sätt, ja.
flygkärra: Är ju ändå ganska förståeligt att den som skriker högst hörs mest så länge man låter den skrika högst, och att den försöker skrika högre om den blir överröstad. Men jag förstår att det framförallt för män kan vara svårt att se sin egen del eller en större kontext!
Det här har jag svårt att tyda. Syftar du på Kakan, så skriker hon inte bara högst, hon är också väldigt poppis och backas av rörelsen.
Och vad är det jag inte förstår och samtidigt gör mig skyldig till i egenskap av man?
flygkärra:
men alltsåUrsäkta språket men det här är ju så brutalt jävla kortkat. HUR det här resonemanget kan gå ihop i någons huvud är för mig ett mysterium. Exakt hela poängen handlar om hur icke-mäns existens inte ska kunna villkoras av män. Hela poängen är att det spelar ingen. Som. Helst. Roll huruvida det är vad heterosexuella sexister tycker är trevligt. Hela poängen är att det är heeeeelt ovidkommande och aldrig någonsin ett rimligt argument i frågan. Sen kan man ju fråga sig hur alla kära antifeminister arbetar mot hedersvåld och med feminism i Afrika samt varför de är så jävla rädda för en liten bit hud som de dessutom själva också har.
Vad gör feminister mot hedersvåldet i Sverige? Hur gör dem med att unga tjejer i Sverige blir bort gifta till pervon i utlandet? Detta borde ju ändå finnas på feministers lista med saker de måste fixa i samhället istället för "Patriarkatet"
HashtagLame:
Bara för att vetenskapsmän hävdar att jorden är rund betyder det inte att den är det.
Det här är ett alldeles korrekt uttalande. Det du talar om är 'appeal to authority' och ett argumentationsfel.
Vad gör feminister mot hedersvåldet i Sverige? Hur gör dem med att unga tjejer i Sverige blir bort gifta till pervon i utlandet? Detta borde ju ändå finnas på feministers lista med saker de måste fixa i samhället istället för "Patriarkatet"
"Man kan fokusera på fler saker samtidigt". Man börjar dammsuga när huset brinner.
Tja....det beror på.
----------------Det kan finnas bra feminister som faktisk kämpar för rättvisa och vet vad som är orättvisor (ex mellan östern med utbildningen och lagar)
Men i andra sidan så finns det feminister som bara klagar och skyller på män och anser att dem har priviledge pga deras kön(de är hellre feminazis)
Har inte riktig aning om orättvisan genom lön,men det kan bero på vilket jobb man tar eller hur mycket man presterar sig.
Vad gör feminister mot hedersvåldet i Sverige? Hur gör dem med att unga tjejer i Sverige blir bort gifta till pervon i utlandet? Detta borde ju ändå finnas på feministers lista med saker de måste fixa i samhället istället för "Patriarkatet"
??? Du gör inte mer än vad ~feministerna~ gör? mycket märkligt resonemang.
Plejadisk Panda:
Meh, kändes så kringgående, indirekt och det var oklart vad du egentligen ville ha sagt. Jag lyckas nog inte med att göra alla kopplingar du tycker att jag borde, så utveckla gärna.Vi kan väl diskutera liberalism om du vill? Vad är det du vill ha sagt? Känns som du tillskriver mig saker jag inte står för? Eller är det bara standard whataboutism?
Ja, alltså det var ju endast en ytlig problembeskrivning. Det är ju helt möjligt att det som du säger sedan kan vara rätt reaktion på problemet.
För ett litet ungdomsforum på internet tycker jag det går an. Sysslar man med opinionsbildning i större format så gör man nog bäst i att uttrycka sig på ett mildare sätt, ja.
Det här har jag svårt att tyda. Syftar du på Kakan, så skriker hon inte bara högst, hon är också väldigt poppis och backas av rörelsen.
Och vad är det jag inte förstår och samtidigt gör mig skyldig till i egenskap av man?
Så pass, försökte hålla mig på din nivå. (=
Det behöver vi inte göra, och jag tillskriver dig inget. Oftast tittar man ju på en ideologi som en samling tankar eller ideer eller så, och så kan man hålla med om den men tycka att det bör arbetas mot på ett annat sätt, man kan ju faktiskt ha ett gemensamt mål men olika föredragna medel. Så det var väl framförallt det jag ville göra någon poäng av.
Jovars, man sätter ju ribban då kan jag ju känna. Men man gör ju som man vill. Ju.
Nja, menade generellt. Att det kanske är mer än EN GAPIG FEMINAZI WOAAAH! Om man upplever att man måste skrika för att höras kanske det ligger något bakom det osv. Inte vet väl jag, spekulerar bara.
flygkärra:
??? Du gör inte mer än vad ~feministerna~ gör? mycket märkligt resonemang.Så pass, försökte hålla mig på din nivå. (=
Det behöver vi inte göra, och jag tillskriver dig inget. Oftast tittar man ju på en ideologi som en samling tankar eller ideer eller så, och så kan man hålla med om den men tycka att det bör arbetas mot på ett annat sätt, man kan ju faktiskt ha ett gemensamt mål men olika föredragna medel. Så det var väl framförallt det jag ville göra någon poäng av.
Jovars, man sätter ju ribban då kan jag ju känna. Men man gör ju som man vill. Ju.
Nja, menade generellt. Att det kanske är mer än EN GAPIG FEMINAZI WOAAAH! Om man upplever att man måste skrika för att höras kanske det ligger något bakom det osv. Inte vet väl jag, spekulerar bara.
FYI så gör jag mitt här ifrån. Du ska veta hur homofobiska folk kan vara här. Alla gör vad de kan. Dessutom står HBTQ frågor högre upp på min lista då det på värkar mig och jag får dagligen diskutera om detta med okunniga personer som tycker att ordet BÖG är något dåligt och tycker pride är onödigt. Dessutom är det inget sätt jag kan hjälpa feministerna i Stockholm som går nakna för att dem vill gå med bar överkropp.
mynona:
Nej, jag känner sällan för att tala om feminism, men jag kan skriva vad jag tycker i alla fall. Jag är feminist därför att jag tycker att alla människor ska få lika möjlighet att skapa ett liv där de får leva i enlighet med sin personlighet.Man ska få friheten och möjligheten att leva som man själv vill så länge man inte skadar någon annan, och det är personligheten som ska bestämma det, inte traditioner, normer, vetenskapliga teser eller något annat. Bara personligheten.
Det är inte viktigt vad min kropp är till för, det är vad jag tycker är viktigt som gör livet värt att leva för mig. Utan frihet är det meningslöst att överleva.
Och för att det ska gå måste man överger gamla normer och traditioner (lagarna är redan bra i Sverige), och bara ge alla samma villkor att utforska sina personligheter: vad man tycker om och behöver. Även de som tror på psykiska könsskillnader borde inte känna sig hotad av det: om det är som de tror, så kommer könen bete sig olika ändå, alltså borde de inte ha något emot att ge alla samma villkor.
Jag tycker att en syn på könsskillnader (utom de kroppsliga) hjälper människor att motivera orättvisor: om man tycker att "män och kvinnor är olika och går inte att jämföra", så tycker man inte att det är fel och orättvist när en tjej behandlas illa för att hon ligger runt, medan en kille inte blir det - man dövar sitt samvete och tycker att en sådan orättvisa är helt okej så länge man säger att "könen är olika". För att förstå att det är orättvist, så måste man kunna se att män och kvinnor är likadana som människor, annars är det omöjligt att känna medlidande med en tjej som behandlas illa för att hon gör samma sak som en kille gratuleras för (och tvärtom). Tron på könsskillnader gör att människor kan bedöva sitt samvete mot orättvisor, och låta dem fortsätta.
Det är vad jag tycker, och jag tycker att jag borde skriva det, för numera börjar samhället blir allt mer antifeministiskt, och det gör mig rädd. Men jag har i stort sett slutat diskutera saken, för jag blir bara trött och ledsen. Jag kommer i alla fall fram till min död att tycka att det är orättvist att tjejer får dåligt rykte när de gör samma saker killar får beröm för; det är orättvist, och om man bedövar sitt samvete och låter det fortsätta genom att säga "Könen är olika och går inte att jämföra", då är man en dålig människa, och har förlorat något betydligt viktigare än en debatt.
håller med alltihop! vi behöver fler folk som du
FYI så gör jag mitt här ifrån. Du ska veta hur homofobiska folk kan vara här. Alla gör vad de kan. Dessutom står HBTQ frågor högre upp på min lista då det på värkar mig och jag får dagligen diskutera om detta med okunniga personer som tycker att ordet BÖG är något dåligt och tycker pride är onödigt. Dessutom är det inget sätt jag kan hjälpa feministerna i Stockholm som går nakna för att dem vill gå med bar överkropp.
Ledsen att behöva säga det men det är lite klurigt det här, det låter ju litegrann som att det är queerfeminism du pysslar med. Sen är det ju väldigt få som gör vad de kan men ja jo det kanske kan stilla ditt behov iaf!
flygkärra: Så pass, försökte hålla mig på din nivå. (=
Du, var försiktig med mina känslor va
flygkärra: Det behöver vi inte göra, och jag tillskriver dig inget. Oftast tittar man ju på en ideologi som en samling tankar eller ideer eller så, och så kan man hålla med om den men tycka att det bör arbetas mot på ett annat sätt, man kan ju faktiskt ha ett gemensamt mål men olika föredragna medel. Så det var väl framförallt det jag ville göra någon poäng av.
Okej, nu e jag med. Köper nog också din poäng. Men när jag talar om feminism här så syftar jag inte på ideologin å målen i sig, utan om hur den bedrivs. Agerar liberaler på samma sätt och skapar liknande problem så tycker jag så klart det är lika problematiskt. Men är inte lika säker som dig på att så är fallet. Kanske flyger det bara under radarn.
flygkärra: Jovars, man sätter ju ribban då kan jag ju känna. Men man gör ju som man vill. Ju.
Sitter jag å metar abborrar med dig och du undrar vad jag tycker om feminism, så är det nog svaret du hade fått.
Sitter jag istället mitt emot Kakan i en SVT-studio så hade det antagligen låtit annorlunda.
Är inte det okej?
flygkärra: Nja, menade generellt. Att det kanske är mer än EN GAPIG FEMINAZI WOAAAH! Om man upplever att man måste skrika för att höras kanske det ligger något bakom det osv. Inte vet väl jag, spekulerar bara
Ja, eller så kanske det inte ligger något bakom det...? Vad någon tycker sig uppleva är sällan förenligt med vad som faktiskt är.
Plejadisk Panda:
Okej, nu e jag med. Köper nog också din poäng. Men när jag talar om feminism här så syftar jag inte på ideologin å målen i sig, utan om hur den bedrivs. Agerar liberaler på samma sätt och skapar liknande problem så tycker jag så klart det är lika problematiskt. Men är inte lika säker som dig på att så är fallet. Kanske flyger det bara under radarn.Sitter jag å metar abborrar med dig och du undrar vad jag tycker om feminism, så är det nog svaret du hade fått.
Sitter jag istället mitt emot Kakan i en SVT-studio så hade det antagligen låtit annorlunda.
Är inte det okej?
Ja, eller så kanske det inte ligger något bakom det...? Vad någon tycker sig uppleva är sällan förenligt med vad som faktiskt är.
Kan ju vara värt att ta lite sånt i beaktande innan man börjar kalla det galenskap osv men I see ur point osv.
Har inte sagt att så är fallet och jag sparkar ungefär åt det hållet jag tycker att det behövs, oavsett var det är på den politiska skalan. Och tittar vi på liberaler som anser att välfärdsstaten ska störtas så tycker jag att den är mer problematisk osvosv.
Jadå. Står dock fast vid att "DET ÄR SÅ KONTRAPRODUKTIVT MED FEMINISM" eventuellt inte bör lyftas fram på det mesy kontraproduktiva vis. Just för att det inte är särskilt konstruktivt och givande.
Spännande tanke. Känner en doft av killgisseri här, men kanske är det rimlig grej att ägna sig åt när man sitter å metar abborrar ändå.
flygkärra: Har inte sagt att så är fallet och jag sparkar ungefär åt det hållet jag tycker att det behövs, oavsett var det är på den politiska skalan. Och tittar vi på liberaler som anser att välfärdsstaten ska störtas så tycker jag att den är mer problematisk osvosv
Dessa liberaler som vill störta välfärdsstaten känns som väderkvarnar. Visst de existerar, men ser vi till omfattningen och inflytandet kontra feminism så handlar det inte om samma bollpark, eller ens i samma liga.
flygkärra: Jadå. Står dock fast vid att "DET ÄR SÅ KONTRAPRODUKTIVT MED FEMINISM" eventuellt inte bör lyftas fram på det mesy kontraproduktiva vis. Just för att det inte är särskilt konstruktivt och givande.
Tycker tvärt om att det är precis vad som borde göras? Självfallet tillsammans med varför så är fallet. Man måste ju kunna få visa just varför något är fel utan att bli stämplad som rabiat debatthaverist?
flygkärra: Spännande tanke. Känner en doft av killgisseri här, men kanske är det rimlig grej att ägna sig åt när man sitter å metar abborrar ändå.
"What we hear is an opinion, not a fact. What we see is a perspective, not the truth."
Lika sant 2000 år senare.
Kebaab02: Detta borde ju ändå finnas på feministers lista med saker de måste fixa i samhället istället för "Patriarkatet"
Hedersvåld är en del av patriarkatet. Kan vara värt att notera.
