Låter ju jävligt fånigt.

Stringburka:

Du tycker att det är barnsligt att eftersträva konsekvens inom juridiken?

Nej, men det är barsligt att sätta extrema exempel som nakenhet mot fåniga saker som skosnören. Det går inte att ha det ständigt lika för allt-samhälle som du hela tiden vill ha, verkar det som. Man måste också kunna titta individuellt på situationer.
Man ska eftersträva största möjliga demokratiska frihet, men man kan inte eftersträva orealistiska saker. Exempelvis så är nattväktarstat moraliskt rätt och något liberaler borde vilja ha, men de flesta vill inte ha det.

Stringburka:

Dock är skolan i övrigt aldrig demokratisk som så - elever har väldigt små möjligheter att påverka vare sig skolans regler som undervisningen.

Så två fel gör det här extrema fallet av fel rätt?

Stringburka:

du tycker inte att det är lite overkill att jämföra klädregler med beordrandet av miljontals mord?

Det var naturligtvis en överdrift och enbart en slags beskrivning av hans åsiktspolisande. Ta inte allt så bokstavligt

Stringburka:

Även sjukhus, bibliotek och liknande ägs av kommunen.

Sjukhus ägs av landstinget, vårdcentraler ägs av kommunen. Men där så handlar ju klädsel om något helt annat, nämligen hygien. Annars kan jag väl inte komma på att det finns några särskilda klädkoder på bibliotek.

Stringburka:

Eller handlar det mer om att det i det här fallet är lite överdrivet och att det vänder sig emot människor som delar din ideologi?

Det handlar väl egentligen bara om att det är ett så extremt fall. Jag vet inte vilken politisk uppfattning det räknas som att ha olikfärgade skosnören.

Blade Runner:

Det går inte att ha det ständigt lika för allt-samhälle som du hela tiden vill ha, verkar det som. Man måste också kunna titta individuellt på situationer.

Men att säga att det ena är fascism och inte ha något emot det andra tyder på att man har en ganska svag inställning till konsekvent juridik.

Blade Runner:

Så två fel gör det här extrema fallet av fel rätt?

Jag menade mer att skolan inte är en demokratisk plats och att det inte skulle fungera att ha det som en demokratisk plats. Om elvaåringar fick bestämma över sin skolgång skulle det inte bli någon skolgång alls ju.

Blade Runner:

Sjukhus ägs av landstinget, vårdcentraler ägs av kommunen.

Sorry, my fault.

Blade Runner:

Sjukhus ägs av landstinget, vårdcentraler ägs av kommunen. Men där så handlar ju klädsel om något helt annat, nämligen hygien. Annars kan jag väl inte komma på att det finns några särskilda klädkoder på bibliotek.

Fair enough. Men hur är det med kommunalt ägda krogar? Har en bekant som arbetar på Pustervik här i Göteborg, och de har ju klädkod på arbetsplatsen. Tror t.om. att en del har klädkod för gästerna, eller iaf att de från fall till fall skulle kunna tänkas kasta ut någon med kläder som de finner anstötliga.

Stringburka:

Men att säga att det ena är fascism och inte ha något emot det andra tyder på att man har en ganska svag inställning till konsekvent juridik.

Jag vägrar bara se det som jämförbara exempel. Att gå omkring naken är oaccepterat rent generellt i samhället och är enligt mig därför i alla fall lite demokratiskt.

Stringburka:

Jag menade mer att skolan inte är en demokratisk plats och att det inte skulle fungera att ha det som en demokratisk plats. Om elvaåringar fick bestämma över sin skolgång skulle det inte bli någon skolgång alls ju.

Skolplikten är icke-förhandlingsbar, anser jag. Men visst ska elever få vara med och bestämma genom elevråd. Det behöver inte handla om att de får bestämma vad de ska lära sig, det kan handla om att de får vara med och bestämma hur undervisningen ska se ut osv.
Många lärare saknar allt vad pedagogik heter och bör låta sig påverkas av sina elever istället för att leka diktator i klassrummet. När man kommer upp i årskurserna så ska elevernas inflytande öka. Ju äldre ungdomar blir, desto mer ska de få bestämma. Hur man själv vill klä sig bör man dock få bestämma tidigt, så länge klädseln inte bryter mot lagen eller är fullkomligt vulgär.

Stringburka:

Men hur är det med kommunalt ägda krogar?

Visste faktiskt inte att det fanns sådana. Men då är det ju folket som egentligen bör bestämma över reglerna. Personligen tycker jag dock att klädkoder på Sveriges trailer trash-krogar känns lite krystat. Det är ju ändå bara discogymmare där.

Blade Runner:

är fullkomligt vulgär.

Vem bestämmer detta? Många kan nog finna en kombination av kängor, rakad skalle och bombarjacka vulgärt, i alla fall i kombination med en viss attityd. Andra kan anse att emokulturen med ärrade armar och häng är vulgärt. Ytterligare några finner burka vulgärt.

Blade Runner:

Jag vägrar bara se det som jämförbara exempel. Att gå omkring naken är oaccepterat rent generellt i samhället och är enligt mig därför i alla fall lite demokratiskt.

Ja jag har tagit tillbaka exemplet om nakenhet - insåg att jag gick till överdrift. Sen ligger ju frågan i vad som menas med "accepterat" - menar du att det är lagligt, eller vad folk generellt tycker är "god smak" så att säga?

Blade Runner:

Visste faktiskt inte att det fanns sådana.

Många krogar är kommunalt/statligt ägda, på gott och ont. Inte minst sådana som t.ex. pustervik, som ligger i anslutning till eller även är kulturprojekt (pustervik har teater, och jag tror även att de har/ska skaffa/har haft biograf).

Blade Runner:

Personligen tycker jag dock att klädkoder på Sveriges trailer trash-krogar känns lite krystat. Det är ju ändå bara discogymmare där.

Du har uppenbarligen inte varit på pustervik... Dock så är klädkod standard på nästan ALLA krogar (finns säkert undantag). På den där jag praktiserar, som iofs är privatägd, så är det svarta skor och skjorta som gäller, och det är ändå en rätt slapp klädkod. Den på min skola är svarta finskor, svarta finbyxor, vit (nystruken) skjorta, svart väst och slips, samt ingen form av piercings och kort/uppsatt hår (inget hår i ansiktet eller som nuddar kragen). Det är iofs lite oldschool - men det är ändå på en restaurang i en kommunalt ägd skola.

Stringburka:

inget hår i ansiktet

Homunculi:

Man får ha mustasch/skägg, men då måste det vara välvårdat och prydligt. Jag tar chansen i akt att odla skägg nu när jag praktiserar, där är det mer okej.

Stringburka:

Vem bestämmer detta?

Samhället generella snormer.

Stringburka:

insåg att jag gick till överdrift. Sen ligger ju frågan i vad som menas med "accepterat" - menar du att det är lagligt, eller vad folk generellt tycker är "god smak" så att säga?

Ovanstående. Det finns vissa normer och seder man faktiskt bör rätta sig efter, även om det inte ska inkräkta på den personliga stilen. Nakenhet offentligt är ju dock nästan chockerande, precis som det nazistiska hakkorset.

Stringburka:

Du har uppenbarligen inte varit på pustervik

Faktum är att jag bara varit på två krogar. En i Boden och en i Luleå
Men det blir fortfarande inte jämförbart med en offentlig skola, tycker jag. Sen så kan egentligen inte skolan ha något förbud rent praktiskt. För vilka åtgärder, annat än värdelösa föräldrasamtal, kan de egentligen använda? Kallar rektorn på polisen så blir han troligtvis utskrattad och eventuellt gripen för samhällsfarlig dumhet. Han kan knappast heller sparka ut eleverna från skolan för en sådan struntsak. Löjligt är vad det är. Rektorn borde verkligen inta klaga om han sedan inte bemöts med respekt från eleverna på skolan.

Blade Runner:

Samhället generella snormer.

Blade Runner:

Ovanstående. Det finns vissa normer och seder man faktiskt bör rätta sig efter, även om det inte ska inkräkta på den personliga stilen.

Dock kan detta variera avsevärt från plats till plats, och från gruppering till gruppering. Är det inom samhällets normer att ha fötterna på sätet på bussen? Är det inom samhällets normer att vara rökare? Att klä sig i fjortiz-kläder eller ha emolugg? Dessutom; att ha ett samhälle där alla ska vara tvungna att rätta sig efter normerna är nog inte ett mål jag delar. All utveckling sker ju genom att man frångår normer.

McLuver:

Sen förbjud de che-gue-vara (stavning?) tröjor.

Men det är faktiskt rätt logiskt att göra det.

Blade Runner:

Sen så kan egentligen inte skolan ha något förbud rent praktiskt. För vilka åtgärder, annat än värdelösa föräldrasamtal, kan de egentligen använda?

Nu handlade ju inte förbudet om bara skosnören - citerar även:
"- Vi har en tydlig inställning. Saker som kan upplevas som kränkande eller antidemokratiska ska inte eleverna bära. Det gäller symboler, märken och texter på kepsar, t-shirts och så vidare. Det tycker jag att vi försöker upprätthålla så gott vi kan, säger han."
Det kan alltså ha varit t.ex. elever som gått omkring med hakkors på tröjan eller dylikt, för allt vi vet, och isåfall kan polisen kontaktas. Även vid mer gränsfallsartade företeelser så kan ju soc kopplas in.

Men som sagt, jag håller med dig om att det här var jättelöjligt. Reagerade mer mot ditt gapande om Hitler och fascism.

Stringburka:

Dock kan detta variera avsevärt från plats till plats, och från gruppering till gruppering.

Ja, givetvis. Men du måste ju ändå hålla med om att det finns rent generella normer, som att man inte går omkring naken?
Nu kommer du ju säkert att ta upp nudister, men de utgör ju en minimal del av befolkningen som knappast heller vill gå nakna på stan.

Stringburka:

Är det inom samhällets normer att vara rökare? Att klä sig i fjortiz-kläder eller ha emolugg?

Ja, det är väl inte särskilt utstickande? Tvärtom, skulle jag vilja påstå.

Stringburka:

Dessutom; att ha ett samhälle där alla ska vara tvungna att rätta sig efter normerna är nog inte ett mål jag delar. All utveckling sker ju genom att man frångår normer.

Jo, men visst. Men utan normer fungerar ju knappast samhället heller särskilt bra. Då kan ju en massa folk kräva att det blir okej att sno saker, eftersom det är en sorts norm att man inte tar andras grejer. Ärligt talat så tycker jag att den här typen av resonemang är att segla iväg löjligt långt. Kan man inte hålla sig lite på jorden när man diskuterar hurvida rektorn gjorde fel eller inte?
I slutändan får du väl det att helt enkelt bli fel att sam organiserar samhällen

Blade Runner:

Ja, det är väl inte särskilt utstickande? Tvärtom, skulle jag vilja påstå.

Dock finns det ju många som anser att emos är långt ifrån acceptabla. Fråga bara Asta, 90, som tror att de är satanister, eller fråga de här killarna.

Blade Runner:

Jo, men visst. Men utan normer fungerar ju knappast samhället heller särskilt bra. Då kan ju en massa folk kräva att det blir okej att sno saker, eftersom det är en sorts norm att man inte tar andras grejer.

Poäng.

Blade Runner:

Ärligt talat så tycker jag att den här typen av resonemang är att segla iväg löjligt långt.

Jag tycker det är en skön seglats 🙂

Blade Runner:

hurvida rektorn gjorde fel eller inte?

Rektorn gjorde fel, rakt av.

Tråden låst på grund av inaktivitet