nrg89:

han kan verkligen inte göra någonting för att skada Gud och hans intressen.

Du inser väl att du kommer få svaret att satan kan korrumpera människorna, och att detta skulle skada guds intressen? Samma gamla visa vettu.

nrg89:

Det här går bortom att kasta sten på pansarvagnar, han kan verkligen inte göra någonting för att skada Gud och hans intressen.

Är ju människan han vill förvränga.
Och vi har fri vilja, vilket gud inte råder över.

Men ja... WHO YOU GONNA CALL!?

Lambda89:

Du inser väl att du kommer få svaret att satan kan korrumpera människorna, och att detta skulle skada guds intressen? Samma gamla visa vettu.

Ja, men jag tänker inte bara låta argumentet "Gud kan få sina intressen skadade för han vill få sina intressen skadade" bli accepterat, det skall fan bli uppbackat av riktig logik. Vi försöker gång på gång backa upp allting vi tror på genom att undvika hopp till slutsatser och visa hur logiken för oss till våra slutsatser, samtidigt som vi pekar ut hur religiösa inte gör det. Om de vill vara med i leken och påstå att de har en rationellt formad slutsats och inte bara en vild gissning får de i sådana fall leken tåla.

Strongolicious:

Är ju människan han vill förvränga.
Och vi har fri vilja, vilket gud inte råder över.

Men ja... WHO YOU GONNA CALL!?

Så, Gud är inte allsmäktig?

Lambda89:

Så, Gud är inte allsmäktig?

Jo, fast han väljer tydligen att låta oss leva som vi vill.

Kom dock på...
Om han vill att vi ska leva fritt och tänka fritt hur kan vi då bli besatta av demoner och han gör inget åt saken?

Strongolicious:

Jo, fast han väljer tydligen att låta oss leva som vi vill.

För att citera vad du sa: "... vilket gud inte råder över."
Om Gud låter oss leva ut vår fria vilja, så innebär det fortfarande att den [entiteten] råder över den fria viljan.

Strongolicious:

Om han vill att vi ska leva fritt och tänka fritt hur kan vi då bli besatta av demoner och han gör inget åt saken?

Bra fråga. Om det är för att vi måste vända oss till Gud för att bli av med demonen är det ju än mer redundant. Demonen hindrar människan från att gå till Gud, men för att bli botad måste människan själv välja att gå till Gud. ... bara bisarrt.

Lambda89:

Om Gud låter oss leva ut vår fria vilja, så innebär det fortfarande att den [entiteten] råder över den fria viljan.

Han kan, men han har bestämt sig för att ej blanda sig in eller nåt.
Det är ivf det enda som ger möjligheten till att alla religioners gud ska kunna finnas utan att vi någonsin har märkt av honom.

Strongolicious:

Han kan, men han har bestämt sig för att ej blanda sig in eller nåt.
Det är ivf det enda som ger möjligheten till att alla religioners gud ska kunna finnas utan att vi någonsin har märkt av honom.

Men du måste hålla med om att han ändå, per definition, råder över den fria viljan. Han kan ta den ifrån oss närsomhelst, om han är allsmäktig, därmed går det inte att säga att han inte råder över den.

Lambda89:

Men du måste hålla med om att han ändå, per definition, råder över den fria viljan. Han kan ta den ifrån oss närsomhelst, om han är allsmäktig, därmed går det inte att säga att han inte råder över den.

Jo, jag uttryckte mig fel.
Det jag menade var att han ej blandar sig in i hur vi lever våra liv.
Men ja, han är ju allsmäktig så det är klart han kan ta den ifrån oss när han vill.

McLuver:

Blev helt seriöst nästan knullad av en demon en gång, var lite läskigt.

you were not raped by a ghost mvh

den_fete:

Alla demoner är fallna änglar.

Dom var en gång "goda" men gjorde upprör mot gud och försökte döda han men blev stoppade av ärkeängeln Michael och hans goda änglar. Så det blev ett stort krig i himlen.

33% av himlens änglar joinade Lucifers uppror mot gud och dessa är idag fallna änglar/demoner.

Har för mig att i biblen står det att dom är ca 33 miljoner.

Du vet att Uppenbarelseboken inte anses ha utspelat sig än, va?

Strongolicious:

Det jag menade var att han ej blandar sig in i hur vi lever våra liv.
Men ja, han är ju allsmäktig så det är klart han kan ta den ifrån oss när han vill.

Ska vi för över diskussionen åt något annat håll, eller är det slut där? Min personliga åsikt är ju att fri vilja inte existerar, men om jag det skulle vara konstruktivt att bygga en diskussion på den filosofiska konflikten lämnar jag upp till dig.