oskar_det:

Vad exakt är det som är så farligt med sex? För det är precis så ni ser det - sex är något farligt och inte en oskyldig, naturlig lek.

Som inte innefattar barn.
Du ska som vuxen inte bry dig övht om ditt barns sexualitet, helt galet att ens tänka i sådan banor.
Det finns ju muppar som tror att man ska lära sina barn onanera också. Herregud säger jag bara.

isola:

Som inte innefattar barn.
Du ska som vuxen inte bry dig övht om ditt barns sexualitet, helt galet att ens tänka i sådan banor.
Det finns ju muppar som tror att man ska lära sina barn onanera också. Herregud säger jag bara.

Och varför är barn och sex så himla farligt både för psyket och det fysiska när det finns andra kulturer inom släktet människa där det ter sig fullständigt normalt och där barnen inte alls blir lidande (eftersom inget berättar för dom hur otroligt hemskt och gräsligt det är).

Barn kan inte förstå allting, det medger jag. Men det ni gör är att mata barn med hur fel och fult sex är. Så ni själva "hjärntvättar" dom precis lika mycket med värderingar som ni själva anser vara de universalt rätta.

oskar_det:

Och varför är barn och sex så himla farligt både för psyket och det fysiska när det finns andra kulturer inom släktet människa där det ter sig fullständigt normalt och där barnen inte alls blir lidande (eftersom inget berättar för dom hur otroligt hemskt och gräsligt det är).

Barn blir alltid lidande, både psykiskt och fysiskt. Var har du fått en sådan galen idé ifrån? Det finns inte ett enda fall där någon frisk vuxen hyllar övergreppen den blev utsatt för som liten.
Barn är inte mogna för sex, varken psykiskt eller fysiskt och ska inte utsättas för vuxnas sexualitet övht.

Du skrämmer mig.

Victor Ahlén:

Du skrämmer mig.

word

isola:

Barn blir alltid lidande, både psykiskt och fysiskt. Var har du fått en sådan galen idé ifrån? Det finns inte ett enda fall där någon frisk vuxen hyllar övergreppen den blev utsatt för som liten.

Vem har sagt att det måste röra sig om övergrepp och vem har sagt att det måste röra sig om hyllningar?

Brukar man hylla lekar man utförda när man var liten? Nej, man betraktar dom ganska neutralt.

Jag förstår inte varför ni hela tiden tvunget ska använda ordet "övergrepp". Övergrepp har ingenting med detta att göra, hur mycket ni än vill få det till det.

isola:

Barn är inte mogna för sex, varken psykiskt eller fysiskt och ska inte utsättas för vuxnas sexualitet övht.

Vad vet du egentligen om det, som sitter i ett västerländskt samhälle fullproppad av modern moral? Återigen, det finns hela kulturer där barns sexualitet behandlas som en lek gör i vår kultur.

Ni verkar fortfarande blint tro att detta handlar om en vuxens sexualdrift som utnyttjar det oförstående barnet - det är inte alls detta handlar om, utan en syn på den unga och brådmogna sexualiteten som ni inte ens verkar vilja känna till och därför också fördömer med hysteriskt fäktande armar.

Se saken på ett neutralt sätt istället för att låta er moderna uppfostran forma era tankar till 100 %.

oskar_det:

Brukar man hylla lekar man utförda när man var liten? Nej, man betraktar dom ganska neutralt.

Nu pratar du alldeles i nattmössan.
Det är en lek när du håller i barnets docka och pratar med konstig röst och säger att nu är dockan trött och ska sova, säg godnatt till dockan nu.
Det är ingen lek om du börjar smeka barnets kön och tar fram din kuk. Fatta.
Du bör hålla dog borta från alla under 18, för säkerhetsskull.

oskar_det:

arnet - det är inte alls detta handlar om, utan en syn på den unga och brådmogna sexualiteten som ni inte ens verkar vilja känna till och därför också fördömer med hysteriskt fäktande armar.

Barn har en sexualitet ja, men den ska de utforska själva. De är inte på något sätt redo varken fysiskt eller psykiskt att fatta några viktiga beslut alls. Varför tror du att man hjälper barn med allt? Hur kan du ens tro att någon som tror på tandfen, tappar tänder och sätter på fel sko på fel fot kan tänka som en vuxen människa?

oskar_det:

ag förstår inte varför ni hela tiden tvunget ska använda ordet "övergrepp". Övergrepp har ingenting med detta att göra, hur mycket ni än vill få det till det.

Alla sexuella aktiviteter med barn är övergrepp.
Barn ska skyddas från sådana som du då de inteförstår sitt eget bästa. Stängslet kring dagisgårdar är där precis lika mycket för att hålla folk ute som att hålla barnen inne.
Och du är ett väldigt bra exempel på varför.

oskar_det:

Hur sjutton ska ett barn kunna leka mamma-pappa-barn utan att veta dess sanna innebörd?

Man ser på sina föräldrar förmodligen men de ser knappast sex-delen och gör de det så kanske de blir överraskade och rädda och vill glömma det.

oskar_det:

Vad exakt är det som är så farligt med sex?

Det är okänt för barn, det okända brukar vara skrämmande tills man vant sig vid det. Det är en sak för oss äldre men för ett barn ska sex inte finnas på det sättet förrän de blivit äldre.

oskar_det:

Tacka fan för att många vuxna blir förstörda om de som barn hade sex, och hela samhället matar dom med att hur fel det är. Säg något tillräckligt mycket så kommer lyssnaren att tro på det.

Jag tror knappast att samhället matar på barnen att det är fel med sex när de är såpass små, men blir man utsatt för sexuella övergrepp som liten och inte vet vad det är och berättar om det för en vuxen, klart som fan att den vuxna reagerar starkt för att skydda barnet från den som utsatt barnet för sexuella övergrepp.
Barn ska, återigen, inte behöva utsättas för sex.

isola:

Hur kan du ens tro att någon som tror på tandfen, tappar tänder och sätter på fel sko på fel fot kan tänka som en vuxen människa?

oskar_det:

Vad vet du egentligen om det, som sitter i ett västerländskt samhälle fullproppad av modern moral?

framför allt flickor som inte kommit in i puberteten har inte ett kön som är anpassat för sex det är för tunna slidväggar och fel bakterieflora. alltså större chans att man skadar sig och om man till råga på det ska vara en vuxen som ska penetrera är det bäddat för katastrof...

oskar_det:

Vad exakt är det som är så farligt med sex? För det är precis så ni ser det - sex är något farligt och inte en oskyldig, naturlig lek.

För rätt många är sex betydligt mer än en lek.

oskar_det:

Ni verkar fortfarande blint tro att detta handlar om en vuxens sexualdrift som utnyttjar det oförstående barnet - det är inte alls detta handlar om, utan en syn på den unga och brådmogna sexualiteten som ni inte ens verkar vilja känna till och därför också fördömer med hysteriskt fäktande armar.

Om två små barn pillar på varandra är det inte hela världen, men troligtvis gör det inte det för att de ser det som sex, utan för att de är nyfikna och utforskar. Barn är barn och förstår inte alltid vad de hller på med, det är inte konstigare om de gör sådant än att de t ex som små kan äta bajs; de vet inte riktigt vad de håller på med. Så fort man blandar in en vuxen blir det en helt annan sak. En vuxen vet (eller ska veta) att ett barn inte har samma forstånd som den har samt att barn är lätta att manipulera eller övertala till saker den egentligen inte alls vill.

Även om det är så att en 9-åring vill ha sex (eller snarare kanske tror sig vilja eftersom den inte haft sex och därmed inte vet vad det innebär) så ser jag ändå inte hur det kan vara så fruktansvärt att vänta några år. Det är inte som att man förvägrar en person att någonsin ha sex, man säger bara "vänta tills du helt säkert vet vad det innebär och vad konsekvenserna av det kan bli"
Jag tror inte att det finns någon 9-åring som verkligen lider av att inte kunna ha sex. I den åldern duger det mer än väl att pilla på sig själv om man har behovet.

Det är många saker man inte ska göra innan man uppnått en viss ålder och det finns en tanke bakom varje åldersgräns.

Leta fram ett exempel på en vuxen, frisk människa som tycker sig ha varit mogen nog att ha sex som 7-åring. Även om man tänker sexuella tankar som barn behöver inte det betyda att man är mogen att HA sex. Barn leker med bilar, är de mogna att köra bil då? Barn leker mamma pappa barn, ska de gifta sig och skaffa barn då?

Dessutom, som flera andra sagt, är vuxna alltid i maktposition till barn. Ett barn kan inte säga nej till en vuxen på samma sätt som två vuxna kan till varandra, om det skulle känna att något inte känns bra.

oskar_det:

Nej, försöker bara få vissa här att inse att det finns barn som har sexuella lustar dom också, och att man inte ska förbjuda det.

Att barn pillar på sina könsorgan är inget nyhet. Detta säger inte att de vill ha sex, det är bara att man lär känna sin kropp. De är nyfikna på vad det är. Det kanske kliar och de vill få bort den kliande känslan?

isola:

Nu pratar du alldeles i nattmössan.
Det är en lek när du håller i barnets docka och pratar med konstig röst och säger att nu är dockan trött och ska sova, säg godnatt till dockan nu.
Det är ingen lek om du börjar smeka barnets kön och tar fram din kuk. Fatta.

Dina definitioner av lek. Eller rättare sagt, hela det moderna västerländska samhällets definition av lek.

isola:

Barn har en sexualitet ja, men den ska de utforska själva.

Precis min åsikt också.

isola:

De är inte på något sätt redo varken fysiskt eller psykiskt att fatta några viktiga beslut alls.

Du ser fortfarande sex som något som hör strikt till den mogna vuxenvärlden ser jag. Att pussas, kramas, smekas, och till och med ha samlag behöver inte klassas som "viktigt beslut".

Men jag förstår var du vill komma. Till skillnad från dagens vuxenvärld där ett samlag i 99 fall av 100 bara utförs för nöjets skull, vill du ända låta påskina att när ett samlag utförs med ett barn så är det för att göra barnet gravid.

Se sexet som en lek, som ett förstadie, som en rolig övning inför det allvar och det ansvar som komma skall. Sluta med den västerländska moralpaniken.

isola:

Hur kan du ens tro att någon som tror på tandfen, tappar tänder och sätter på fel sko på fel fot kan tänka som en vuxen människa?

Måste man tänka som en vuxen människa för att ha sex? Måste en vuxen människa tänka som ett barn för att leka med dockor eller bilar? Nej, så är det knappast, även om dagens vuxna är alldeles för rädda om sina status för att leka med barnasinnet i behåll.

isola:

Alla sexuella aktiviteter med barn är övergrepp.

Så enligt dig är då lepcha-folket ett enda stort övergrepp på barn? Trots att de lever och mår bra som i vilken annan kultur som helst.

Du är verkligen enfaldigt trångsynt, isola.

Knarko:

Man ser på sina föräldrar förmodligen men de ser knappast sex-delen och gör de det så kanske de blir överraskade och rädda och vill glömma det.

"Kanske". Tänk om föräldrarna istället för att gömma sig med sitt sexliv, skulle förklara för barnet vad de gör. Eller för att ändra den där mobila bredbands-reklamen en smula (ni vet den med båten):

"Pappa, vad var det för konstigt ljud från din och mammas sovrum igår kväll?"

"...det börjar visst mulna på."

Istället för att dra lögner i rädslan om att barnet ska få någon påhittad, psykisk chock så borde man säga precis som det är. Vad är det som är så farligt med sex?

Knarko:

Det är okänt för barn

Eftersom det inte är någon som talar om för dom vad det är. Döm de brådmogna flickornas skräck när de vid enkelsiffrig ålder får mens för första gången. DEN upplevelsen av totalt ovetande är betydligt värre än en ärlig redogörelse för det vackraste i livet som vi hela tiden vill skärma våra barn ifrån.

Knarko:

Jag tror knappast att samhället matar på barnen att det är fel med sex när de är såpass små,

Det kan du ge dig på att dom gör, ser föräldrar att barnet gör det minsta sexuella rörelse eller anknytning till något vi kallar för perverst, ja då ingriper man omedelbart med tillrättavisningar och pekfingrar och till slut lär sig barnet att det är fel med sexuella handlingar.

Knarko:

Barn ska, återigen, inte behöva utsättas för sex.

"Utsättas"? Varför försöker ni hela tiden använda dessa ord som "övergrepp" och "utsättas"? Har ni blivit så hjärntvättade av media? Man "utsätter" ett barn för sex lite lika som man "utsätter" det för en lek i skogen med kottar och pinner.

qazedctgb:

framför allt flickor som inte kommit in i puberteten

Men om flickan då är brådmogen och kommit in i puberteten vid 9 års ålder?

Annars är det såklart så att man aldrig ska skada ett barn. Det betyder dock inte att pussar, smekningar, slick och kramar skulle vara något fysiskt farligt, snarare tvärtom då allt är tecken på kärlek.

Och vid ett försiktigt samlag märker flickan ganska snart om det gör ont, och känner hon obehag ska man naturligtvis avbryta, oavsett ålder. Nyckelord:

Oavsett ålder.

För åldern är inte väsentlig för kärleken, bara kulturens inarbetade hokus-pokus.

Blivande_japan:

För rätt många är sex betydligt mer än en lek.

Eftersom man är upplärd och uppfostrad med att det är så. Ungefär som att killar ska leka med bilar och tjejer med dockor och låtsaskök.

Prova istället att leka sex med barn. Sluta gör sex till något supermärkvärdigt och något tabu som sker i märka rum och som det är pinsamt att prata om.

Blivande_japan:

men troligtvis gör det inte det för att de ser det som sex, utan för att de är nyfikna och utforskar.

Finns nog exempel av båda fall, helt klar. Både det nyfikna och det känslomässiga.

Blivande_japan:

ett barn inte har samma forstånd som den har samt att barn är lätta att manipulera eller övertala till saker den egentligen inte alls vill.

Men detta gäller ju faktiskt allting om du tänker efter lite. Du manipulerar barnet direkt när du ger det en leksaksbil.

"Titta här lille Viktor, den här ska du leka med!"

"Här Viktor, här får du en chokladglass och till middag blir det potatismos och korv!"

Allt vi gör är, som du väljer att uttrycka det, "manipulation". Vare sig det är matvanor, leksaksvanor eller idrottsvanor. Låt barnet titta på en massa fotboll så kommer det att själv vilja spela fotboll.

Problemet är fortfarande att ni ser sex som något fult och skadligt. Visst, som några har nämnt, det kan finnas fysiska smärtor för barn som inte är redo för samlag, men då kan man visa kärlek på en mängd andra sätt.

Blivande_japan:

vänta tills du helt säkert vet vad det innebär och vad konsekvenserna av det kan bli

Hur kan man veta om man aldrig provat? Det enda du gör med det resonemanget är att fördröja upptäckten och förlänga ovissheten.

Det är samma osäkerhet som när en tonårstjej för första gången ska ha sex, hon vet knappast heller exakt hur det blir, hur det kommer att kännas eller hur hon kommer må efteråt - men hon måste ju prova för att veta.

Blivande_japan:

Jag tror inte att det finns någon 9-åring som verkligen lider av att inte kunna ha sex. I den åldern duger det mer än väl att pilla på sig själv om man har behovet.

Jag tror inte heller dom flesta lider, men det finns säkert en och annan tillbakatryckt stackare som gör det.

Däremot finns det ingen anledning att lidande ska vara ett skäl för att inte göra eller göra något.

greenalbatross:

Barn leker med bilar, är de mogna att köra bil då? Barn leker mamma pappa barn, ska de gifta sig och skaffa barn då?

En barn skulle till att börja med inte ens nå ned till pedalerna på en riktig bil.

Däremot finns det en längtan och en strävan att leka mamma-pappa-barn som dom barn som leker det. De finner en attraktion och ett nöje i leken, även om de med största sannolikhet inte förstår dess fulla innebörd - men det är ju för att ingen vill berätta för dom och för att de aldrig fått prova.

I dagens samhälle är det förstås en omöjlighet med allt vad ekonomi heter. Men rent biologisk skulle ett barn på 9-10 år förmodligen (beror ju från individ till individ) kunna anpassa sig och ta ansvar. Se bara hur det är i vissa fattiga länder där väldigt unga syskon axlar enorma ansvar för sina ännu yngre syskon och visar tecken på mogenhet som barn i våra västerländska länder visar först när de är 20 år äldre - eftersom de lever i en övervakad, trygg tillvaro där de knappt behöver ta ansvar eller göra något annat än att roa sig.

Kort sagt - rent biologiskt kan människobarn utvecklas och mognas väldigt fort om omgivningen kräver det.

Knarko:

Detta säger inte att de vill ha sex, det är bara att man lär känna sin kropp. De är nyfikna på vad det är.

Precis, de vill lära känna sin kropp. Och har man sex lär man känna sin kropp på helt andra plan än att sitta och pilla själv.

Det är ungefär som en sorglös dagsrunkare som tror sig veta vad njutning är fast än han aldrig satt på en tjej.

oskar_det:

Men om flickan då är brådmogen och kommit in i puberteten vid 9 års ålder?

mu pratar vi barn som barn och inte konstiga what if varianter klart att när man har kommit i puberteten kommer man ha sexuella känslor men man vill inte ha det med gubbar för det

oskar_det:

Oavsett ålder.

nej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! inte oavsätt ålder är du över 15 och hon under så ge fan det finns nog med flickor som är över 15...