Alltså min fråga till er är, ni vänstermänniskor säger att vi skeptiska, liberaler och pragmatiska har fel om våra antaganden kring er. Kan ni inte referera till vad ni menar när ni säger att ni är vänster? Tycker alla som är vänster ens lika på UM?
Macktorsken:
Jag har bett att få flytta tråden nu. Vad vare du syftade på?
Asha:
Tycker alla som är vänster ens lika på UM?
Antagligen inte, nej.
att vara vänster är att sätta kollektivet före individen. eftersom att individen är en produkt av kollektivet är det ganska idiotiskt att inte göra så.
Tråden flyttad från Ungdomar.se/Önskemål och synpunkter på Ungdomar.se
internet:
att vara vänster är att sätta kollektivet före individen.
Liberalism är annars i grunden en västeridelogi men okej.
internet:
eftersom att individen är en produkt av kollektivet är det ganska idiotiskt att inte göra så.
Jag förstår ärligt talat inte vad du menar med detta. Kan du förklara vad du menar med det påståendet.
internet:
eftersom att kollektivet är en produkt av individer är det ganska idiotiskt att göra så.
iddqd:
internet: eftersom att kollektivet är en produkt av individer är det ganska idiotiskt att göra så.
Asha:
Jag förstår ärligt talat inte vad du menar med detta. Kan du förklara vad du menar med det påståendet.
lektion i grundläggande lära om den sociala aspekten av samhällets uppbyggnad: samhällets absoluta huvuduppgift är att reproducera sig själv.
samhället bestod i början av individer som tillsammans byggde ett kollektiv, men består idag av ett samhälle som skapar individer. genom att samhället utvecklas framåt skapas normer och värderingar, som i vissa fall förvandlas till lagar.
från det att vi föds så lär vi oss vad det innebär att leva i vårt samhälle. genom samhälleliga impulser (notera att samhället även innefattar familj, kompisar - allt i den kontext du lever i, som är skapat av någon annan än dig själv) utvecklas en förmåga att samspela med kollektivet, vi är i första hand inte individer utan en del av ett kollektiv, något man genom att gå med på de rådande normer och värderingar accepterar - allt ifrån att säga hej till en bekant till att betala sin hyra är i egenskap av att bevara samhället, även om man själv gärna lurar sig att tro att det är en inre vilja.
människan är en social varelse, vi kan inte lära oss utan att samspela med ett kollektiv - vi är ingenting utan varandra. underlag för detta kan man finna i t.ex. de så kallade "vargbarnen" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child#Reality ) som saknat mänsklig kontakt och är vid vuxen ålder helt eller delvis oförmögna att kommunicera/lära att kommunicera och saknar helt eller delvis sociala färdigheter så som att uttrycka sig i 'normalt' minspel eller skratta.
personligen tror jag att detta är den grundläggande förutsättningen för att människan har tagit sig någon vart över huvud taget.
Asha:
Liberalism är annars i grunden en västeridelogi men okej.
det beror på i vilken kontext man sätter liberalismen, samt i vilken kontext man sätter höger- och vänsterskalan. jag ställer mig kritisk till att man klassifierar en anarkokapitalistisk eller liberal politik som vänster eftersom den i första hand sätter individen i centrum. anledningen att man kallar liberalismen för en vänsterideologi skulle väl snarare i så fall vara att liberaler och kommunister gjorde revolution tillsammans ett par gånger i historien, eftersom det samhällsstyre som rådde då inte ens baserade sig på ekonomisk politik (eller "lögnen" om att den som presterar kommer någon vart, om du föredrar det) utan helt till 100% på vad man föddes in i för stånd eller kast.
bra inlägg, internet.
Asha:
Tycker alla som är vänster ens lika på UM?
"vänster" är en term som innefattar en stor mängd ideologier, så nej.
internet:
genom att samhället utvecklas framåt skapas normer och värderingar, som i vissa fall förvandlas till lagar.
Kulturrelativism? Jag tror ju inte på det nu men sympatiserar med det mer än objektivism eller absolutism. Jag är ju mer individ relativist, då jag menar att våran uppfattning om världen utgår från våran psykologi som människor och vad vi sorterar ut, eller filterar ut av våra sinnesuttryck osv. Friedrich Nietzsche menade ju på detta, och det har verkligen stöd av vetenskapen osv.
Sedan så instämmer jag ju att vi individer tillsammans genom interaktioner med varandra och hur vi ser på världen skapar en samsyn som vi sedan lagstiftar om osv.
internet:
från det att vi föds så lär vi oss vad det innebär att leva i vårt samhälle. genom samhälleliga impulser
Instämmer att miljön och omgivningen påverkar i stor utsträckning, kallas även situerad kognition vilket är ett ytterst intressant ämne.
internet:
utvecklas en förmåga att samspela med kollektivet
Problemet att använda ord som kollektivet här är att det betyder så mkt olika saker för så många olika människor. Men visst så lär vi oss från en tidig ålder att samspela och känna empati för andra människor mm. Om inget går fel vid säga.
internet:
vi är i första hand inte individer utan en del av ett kollektiv
Vad betyder kollektiv? Varför är vi det? För att vi är beroende av detta kollektiv?
internet:
allt ifrån att säga hej till en bekant till att betala sin hyra är i egenskap av att bevara samhället, även om man själv gärna lurar sig att tro att det är en inre vilja.
Du får gärna utveckla det där. ![[smile]](/img/smilies/smile.gif)
internet:
människan är en social varelse, vi kan inte lära oss utan att samspela med ett kollektiv
Vi är beroende av vår omgivning det stämmer, är jag också övertygad om. Att kalla det för kollektiv känns lite kreativt. Men okej!
vissarionovitj:
"vänster" är en term som innefattar en stor mängd ideologier, så nej.
Vänstern i den mån att de menar att de är insperarade av Karl Marx.
Asha:
Vänstern i den mån att de menar att de är insperarade av Karl Marx.
![[shake]](/img/smilies/shake.gif)
vi är alla inspirerade av karl marx, medvetet eller omedvetet.
vissarionovitj:
vi är alla inspirerade av karl marx, medvetet eller omedvetet.
Förklara exakt vad du menar nu. ![[crazy]](/img/smilies/crazy.gif)
Asha:
Sedan så instämmer jag ju att vi individer tillsammans genom interaktioner med varandra och hur vi ser på världen skapar en samsyn som vi sedan lagstiftar om osv.
fast du missar hela poängen med det jag skrev, att samhället existerade långt innan du och jag existerade. lagarna fanns redan där och vi har i princip två val: rätta oss efter samhället, eller bli rättade (eller fly).
eftersom samhället existerar innan vi gör det och det är samhället som "uppfostrar" oss så är vi också en produkt av samhället i första hand, och en individ i andra hand.
Asha:
Friedrich Nietzsche menade ju på detta, och det har verkligen stöd av vetenskapen osv.
det jag säger har också stöd av "vetenskapen", det är en allmänt accepterad sociologisk tes och är grundläggande för hela den sociologiska teorin. problemet med vetenskap är att det är för indelat i grupperingar och även om psykologen kan förklara varför jag är ledsen (jo jag har brist på den här signalsubstansen) och biologen kan förklara varför vi har utvecklat ett talspråk (för att kommunicera) så glömmer man lätt bort att det är tack vare själva socialiseringen (som samhället står för) som lär oss använda och tolka våra färdigheter.
jag skulle säga att det inte är en slump att människor föds såpass svaga, och att det kan ta såpass lång tid som, låt säga, 25 år innan vi lär oss klara oss självständigt i samhället och förstå vad som förväntas av oss i givna situationer, samt vad vi kan förvänta av andra.
Asha:
Vad betyder kollektiv? Varför är vi det? För att vi är beroende av detta kollektiv?
kollektivet är samhället i stort.
"Kollektiv härstammar från det latinska ordet colligere, som betyder 'samla' på svenska. Ordet är etymologiskt besläktat med kollekt, kollegium, kollega, kollektor. Det betyder i sin mer allmänna, talspråkliga, betydelse, en plural enhet, något gemensamt."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv
Asha:
Du får gärna utveckla det där.
även om vi intalar oss att vi gör saker för vår egen skull så är det i första hand för att samhället förväntar sig det av oss, och eftersom samhället förväntar sig det av oss så ser det till att lära oss bete sig efter dess spelregler, precis som generationen som lär oss hur vi ska göra lärdes av tidigare generationer.
Asha:
Att kalla det för kollektiv känns lite kreativt. Men okej!
förstår inte varför det skulle vara kreativt, det är innebörden av ordet.
Asha:
Förklara exakt vad du menar nu.
läs lite karl marx så förstår du vad han menar.
