Jr. HBT:

ja, men då bör man som sagt fokusera på jämlikheten och inte på vad män får göra betraktat för sig. jag tycker fortfarande det är rimligare att kräva att sexuella inviter från kvinnor normaliseras

På vilket sätt skulle det hjälpa de kvinnor som känner sig utsatta, menar du? Det handlar ju inte om att kvinnor vill kunna göra samma sak som män, i det här fallet, utan att det kan vara riktigt obehagligt för en kvinna att helt från ingenstans få en sådan kommentar riktad mot sig. Särskilt om hon har dåliga erfarenheter (sexuella trakasserier, våldtäkt, etc) i bagaget sedan tidigare, vilket många har.

Det är inte konstigt att kvinnor i många fall känner sig hotade/obekväma/kränkta av att bli bemötta på det sättet, oavsett hur harmlösa kommentarerna i fråga har tyckts för de män som fällt dem.

Jr. HBT:

man brukar inte gå fram till ett "objekt" (i bemärkelsen dött föremål utan egen vilja) och fråga om det vill ha sex.

Nej, men om man inte känner en person över huvud taget och går fram och frågar om den vill ha sex med en, så ger det intrycket av att man ser den som ett sexobjekt. Långt ifrån alla är bekväma med att bli betraktade/behandlade som det, vilket gör det rimligt att visa hänsyn.

Jag vet att du som liberal ser frihet som det viktigaste i nästan alla lägen, men i det här fallet inskränker dessvärre den frihet du förespråkar på en annan. Nämligen friheten att t.ex. kunna ligga och sola ostört i sin egen trädgård utan att behöva oroa sig över att få sexuella inviter från främlingar/"gubbslem".

Sexuell öppenhet, som du så fint kallar det som togs upp i klippet, kan orsaka starkt obehag i de fall då den inte är välkommen. För många upplevs den sortens uppmärksamhet som väldigt jobbig, och det behöver inte alls ha med stigmatisering av sex att göra. Det är inte nödvändigtvis stigmatiseringen som gör att Linda, 19, känner sig illa till mods när Göran, 53, helt oprovocerat uttrycker sitt intresse för att ligga med henne.

Jr. HBT:

jag tycker en utopi där sex fortfarande är stigmatiserat och undertryckt är ofullständig, även utifrån deras målsättningar och värderingar, som säkerligen skiljer sig mycket från mina.

Hur ser en fullständig utopi ut, då? Så här kanske?

Förlåt, menar bara att jag ser det som rimligt att sätta vissa gränser. Hänsyn är en viktig ingrediens för att människor ska kunna leva i harmoni med varandra. Därför bör man tänka efter både en och två gånger innan man slänger ur sig något som potentiellt kan skrämma/orsaka obehag hos en annan person, även om det hänsynstagandet nu råkar kväsa ens egen frihet.

hon har en fallenhet för att vara rolig.

Proteus:

Sexuell öppenhet, som du så fint kallar det som togs upp i klippet, kan orsaka starkt obehag i de fall då den inte är välkommen. För många upplevs den sortens uppmärksamhet som väldigt jobbig, och det behöver inte alls ha med stigmatisering av sex att göra. Det är inte nödvändigtvis stigmatiseringen som gör att Linda, 19, känner sig illa till mods när Göran, 53, helt oprovocerat uttrycker sitt intresse för att ligga med henne.

Proteus:

Hur ser en fullständig utopi ut, då? Så här kanske?

ber dig att ha överseende med mitt selektiva citat, för det första.

det framstår som att hela ditt inlägg bygger på att du tolkar videon på ett annat sätt. jag tolkar dröm som utopi. jag tolkar det som en beskrivning av idealtillståndet med avseende på könsroller och sexualitet, inte som en metod för att nå detta.

således kan jag acceptera att det i nuläget ofta är associativt obehagligt för en kvinna att motta en opåkallad sexuell invit. men det hör för mig inte hemma i ett idealtillstånd.

hänsyn betyder således i nuläget mycket riktigt att vara försiktigt med sådant, bland många andra saker naturligtvis. men i en drömvärld är det inte så. i en drömvärld kan både män och kvinnor visa intresse för varandra utan att det föregås av en lång sekvens av förberedande interaktioner. man kan då utröna om ömsesidigt intresse finns genom en enkel fråga, eftersom det inte är ett så fruktansvärt känsligt ämne.

godtar du min förklaring?

Proteus:

Jag vet att du som liberal ser frihet som det viktigaste i nästan alla lägen, men i det här fallet inskränker dessvärre den frihet du förespråkar på en annan. Nämligen friheten att t.ex. kunna ligga och sola ostört i sin egen trädgård utan att behöva oroa sig över att få sexuella inviter från främlingar/"gubbslem".

jag menade väl mest att det är retoriskt klumpigt att tala om frihet som någonting dåligt. men det beror på min övertygelse att hierarkier och strukturellt förtryck missgynnar alla, inte bara offret. alla hämmas i sin utveckling av det, tror jag.

Jr. HBT:

ber dig att ha överseende med mitt selektiva citat, för det första.

Får be om detsamma.

I en ren och skär drömvärld ska inte frågor gällande sexuellt intresse, oavsett vem som ställer dem, behöva orsaka obehag eller dylikt, nej. Det håller jag med om. Då antar jag även att det i denna drömvärld inte heller existerar sexuellt utnyttjande/ofredande i någon form, utan att alla lever i harmoni och respekterar varandras vilja.

Ja, är det en ouppnåelig utopi vi pratar om så godtar jag förstås din förklaring. Själv tolkade jag väl den dröm de beskrev i videon som lite mer realistisk, med fler restriktioner. Ett mål som möjligen skulle kunna gå att uppnå, i ett mer hänsynsfullt samhällsklimat. I det samhället, där opåkallade sexuella inviter fortfarande kunde orsaka obehag, tyckte jag inte att den sexuella öppenhet du argumenterat för hörde hemma.

Men jag vet inte. Det de beskrev kanske faktiskt var deras vision av det perfekta samhället, och i så fall är din kritik av den befogad.

Proteus:

Ett mål som möjligen skulle kunna gå att uppnå, i ett mer hänsynsfullt samhällsklimat. I det samhället, där opåkallade sexuella inviter fortfarande kunde orsaka obehag, tyckte jag inte att den sexuella öppenhet du argumenterat för hörde hemma.

mjo, kanske är så de har tänkt.

men jag uppfattade dem som väldigt anspråksfulla. "det ska inte ens finnas en tanke" osv.

Jr. HBT:

men jag uppfattade dem som väldigt anspråksfulla. "det ska inte ens finnas en tanke" osv.

Ja, det var lite väl optimistiskt. Däremot sa de i början av klippet att det inte borde behöva vara en dröm. Typ att om det drömdes lite mer intensivt om det, så kunde det bli verklighet. Därav min tolkning.

Man kan göra "sexuell invit" utan att vara oförskämd... Man märker ju om den andra inte är intresserad.

har inget hopp för mänskligheten längre..

vad skall jag göra om någon kallar mig för blattehora?