Burger:

Jag tror det är ethnicity du tänker på.

Det är en semantisk ordlek men man menar samma sak. Och i folkräkningen står det "Race" och inte ethincity.

Burger:

För om det skulle finnas raser skulle t.ex svart/neger inte vara en ras eftersom:

Egentligen är den genetiska variationen i % inget bra mått, iaf inte på det sätt du använder det nu. Som du vet har olika gener olika stor påverkan på slutresultatet. Några få variationer på fundamentala gener kan ge en helt ny art, medan stora variationer på obetydliga gener bara ger olika nysanser av blont eller påverkar mängden hår under armarna.

Burger:

Just det. Alltså finns det inga raser.

Vad är ditt problem, öppna ögonen och titta på en folkmassa, det är helt uppenbart att det finns "genetiska kluster" med gemensamma fysiska drag som med lätthet går att pracera i en geografisk kontext.

stomacho:

Haha jag är inte skyldig att bevisa någonting här.

Du är aldrig skyldigt att bevisa någonting. Men din trovärdighet och andras intresse av att diskutera med dig är NOLL om du bara häver ur dig trams utan att koma med fakta.

De flesta som har ögon att se med vet att det finns raser, du påstår motsatsen, kom med bevis då, eller stick och göm dig.

Frippe96:

Vad är ditt problem, öppna ögonen och titta på en folkmassa,

Att folk från olika världsdelar ser olika ut betyder inte att det finns raser.

Ras
Ras är en grupp individer inom en djurart som kännetecknas av vissa gemensamma ärftliga egenskaper.

T.ex en människa av afrikansk härkomst kan genetiskt (ärftligt) stå närmare en person från sydeuropa eller mellanöstern än en person från en annan del av Afrika. Alltså kan du och en svart vara mer släkt än en svart och en annan svart.

Men om man öppnar ögonen och tittar på en folkmassa så tycker du att alla svarta är en ras för att de utseendemässigt liknar varandra mera?

Burger:

Ras är en grupp individer inom en djurart som kännetecknas av vissa gemensamma ärftliga egenskaper.

Burger:

Att folk från olika världsdelar ser olika ut betyder inte att det finns raser.

Skall du argumentera kan du ju börja med att inte säga emot dig själv.

Så du menar att tex afrikanska bantu inte har vissa genetiska egenskaper som är unika för just den gruppen?

Burger:

Alltså kan du och en svart vara mer släkt än en svart och en annan svart.

Jag har aldrig påstått att alla afrikaner är en ras, det finns troligen ett tiotal eller fler olika huvudgrupper av "genetiska kluster" i afrika.

Och tittar man tillbaka några tiotals tusen år på olika folkvandringar från afrika är det säkert olika delar av dessa genetiska kluster som lämnat vid olika tidpunkter.

Men förnekar du att bantu och inuiter har en hel rad fundamentalt olika genetiska egenskaper och geografiska anpassningar? Att de kännetecknas av vissa ärftliga gemensamma egenskaper som är unika för deras genetiska kluster? Dvs, att de mycket väl uppfyller kraven på att vara olika raser av samma art? Ungefär som afrikansk ökenräv eller polarräven? de kan para sig med varandra, men få skulle hävda att de var samma ras.

Frippe96:

Hur kollar man vilken ras en människa hör till?

Frippe96:

Ras kan definieras på lite olika sätt,

Frippe96:

En exakt lista på raser finns nog inte

Frippe96:

bero lite på sammanhanget,

Varför ska man använda ordet ras om man inte ens kan definiera en ras? Var går gränsen mellan två raser?

Burger:

Varför ska man använda ordet ras om man inte ens kan definiera en ras?

I dagligt tal behöver man nog inte prata om ras så mycket, det är ju relativt ointressant trots allt.

Men för vetenskapen är det fortfarande viktigt att kunna skilja på olika grupper med olika egenskaper tex ut medicinsk synvinkel.

Frippe96:

Men för vetenskapen är det fortfarande viktigt att kunna skilja på olika grupper med olika egenskaper tex ut medicinsk synvinkel.

Man talar inte om raser inom vetenskapen av den enkla anledning att de inte finns. Det är en extrem simplifiering av ett mycket komplext område. Man talar om etniciteter och olika genetiska drag eller utfall men att dela upp människor i raser är ologiskt med tanke på den genetiska variation som finns inom Homo sapiens sapiens ofta är större mellan individer oberoende av hudfärg än mellan två av samma hudfärg.

Man talar aldrig vetenskapligt om raser inom andra djurarter, så varför skulle man göra det om människor?

RyalNotch:

Man talar inte om raser inom vetenskapen av den enkla anledning att de inte finns

Det gör man visst, både läkare och antroploger använder rasbegrepp. Sen kanske man semantiskt döper om det till genetiska kluster eller etnicitet eller nån annan synonym för att slippa den politiska belastningen av ordet ras.

RyalNotch:

Man talar aldrig vetenskapligt om raser inom andra djurarter, så varför skulle man göra det om människor?

Är du dum på riktigt? Hund? Ko? Häst?

Frippe96:

Är du dum på riktigt? Hund? Ko? Häst?

Är det hur man talar om olika djur vetenskapligt?

mynona:

Det var ingen bra jämförelse. Rasbiologi...

Jag är medveten om det.

mynona:

Att människor har olika etnicitet däremot är en annan sak och bör inte blandas samman med rasbiologi.

Det skrev jag inte. Jag skrev att det inte finns raser, inte något om etnicitet.

mynona:

precis som Sverige är ett kristet och sekulärt land.

Har svårt att tro att den svenska befolkningen är "kristna" då antalet sjunker, fast att man firar de kristna dagarna.

mynona:

Alltså är det inte rasistiskt att säga något sådant. Aftonbladet hade nyligen en serie om hedersmord och hedersvåld. Det vore orätt och omoraliskt att blunda för att det förekommer förtryck av kvinnor och homosexuella inom dessa grupper av kulturella orsaker.

Jag vet inte om du har läst igenom hela tråden men, det handlar om "att det inte finns raser" och jag pekade inte mot kultur.

Och såklart att man ska motverka hedersvåld, förtryck osv... Men inte skal en hel kultur var till nackdel när bara en liten del är det.

Frippe96:

Det gör man visst, både läkare och antroploger använder rasbegrepp.

Nej det gör de inte.

Frippe96:

Sen kanske man semantiskt döper om det till genetiska kluster eller etnicitet eller nån annan synonym för att slippa den politiska belastningen av ordet ras.

Haha men då är det inte samma sak. Etnicitet eller haplogrupper är inte samma sak som det som rasbegreppen infattar.

Frippe96:

Är du dum på riktigt?

Nej men jag börjar tro att du är det. Ordet ras gällande domesticerade djur är inte det minsta likt det som används för människor. Man använder ordet ras som en förenkling av de variationer inom en djurart som är framavlade genom selektiv avel som pågått i tusentals år i människans ägo. De parar sig i princip inte naturligt utan utifrån människans vilja. Om du ser på professionella engelskspråkiga uppfödare så använder de uteslutande order "breed" och inte "race" för att där är en distinkt skillnad.

Att man använder ordet ras gällande djur med i det svenska språket är bara på grund av avsaknaden av en översättning för ordet "breed" som en variation av ett domesticerad djurart.

De kor, hästar, hundar, får och kameler etc som finns idag skulle aldrig existera utan människan.

Dessutom används inte ras vetenskaplig ens inom domesticerade djur. Inom vetenskapen heter det underarter, varianter eller typer.

Du borde läsa något överhuvudtaget inom ämnet innan du ifrågasätter andras intelligens och kunskaper.

Frippe96:

Det gör man visst, både läkare och antroploger använder rasbegrepp.

Vilka läkare och antroploger gör detta då? Lever du i en fantasivärld eller vad?

isola:

Sen finns det inga "raser" när det kommer till människor.

Enligt dig gör det inte, men tex USA:s regering gör det 🙂

RyalNotch:

Nej det gör de inte.

ist of Human Races of the World

The evolution of different human races is as old as the evolution of humanity as theorized by Charles Darwin. According to recent researches in the field of anthropology regarding the origin of mankind, it has been suggested that the human race may be older than originally thought. The following four races of humanity are the chief distinct classifications of humans based upon genetics and anthropology. However, we can see many sub-races as a result of matrimonial and reproductive interaction between people belonging to different races. The four primary races are as follows:-

Caucasoid
Also known as the Caucasian Race, the Caucasoids are further classified into various sub races such as Aryans (Indo-Europeans), Semitic (Jewish, Hebrew speaking people), Hamitic (Berber-Cushitic-Egyptian native races), Nordic, Mediterranean, Dinaric, Alpine, Arabid, East Baltic, Turanid, Iranid and Armenoid. These sub races are primarily based upon geographic location and language. The Caucasian race and all its sub races are characterized by light skin color ranging from white to dark wheatish, straightish to wavy hair with color ranging from flaxen to brownish to dark ebony, prominent eyes, pronounced and well-shaped nose and sharp features, medium built and average to stocky musculature. The term, Caucasoid, is derived from Mount Caucasus from where, anthropologists believe, the Caucasoid race originated and spread throughout the world. Owing to the very cold conditions of the place of its origin, the Caucasian race has light and sparse skin pigmentation and, as a result, they are not very well suited to living in very hot equatorial climates and are ill-suited to remain exposed to strong sunlight for long.

Negroid
The Negro race is subdivided into sub races such as Aborigines, Melanesians, Negritos, Papuans, Dravidians, etc. However, Thomas Huxley, the prominent Darwinian biologist, believed that Aborigines, Papuans, Negritos and Melanesians should be categorized under the Australoid race. People belonging to the Negroid race are physically characterized by dark skin due to dense pigmentation, coarse black and wooly hair, wide noses and foreheads, broad, often thick lips, large built and broad skeletal structure. The Negro race people are known for their stamina and ability to survive in very adverse environmental conditions, especially extreme heat. The dense pigmentation of their skin equip them to face the intense heat and strong sun of the equatorial belt of the earth, which is where this race is believed to have originated. Even today, the maximum number of Negroid race people can be found in the equatorial regions such as Africa, Southern India, etc. Negroid sub-races also include the following:-

The Nilotic peoples
The Bantu race
The Sudanic race
The Pygmy peoples
The Khoisan peoples

Mongoloid
The Mongoloid race include all those people who are classified under the sub races East Asian, North Asian and Native American. Mongoloids are characterized by yellowish or light Wheaties skin, extremely straight and black hair, very less hair growth upon their bodies, small, almond-shaped eyes, slight built and very lean musculature. The facial features are usually small but clear. The regions of the world that are regarded as the homelands of Mongoloid race people are the far Orients, Northeastern India, certain American countries where Native American people can still be found, etc. The Mongoloid race can be classified into the following two broad sub-races:-

Neo-Mongoloids which include ethic groups like Eskimos, Buryats, Chinese and Chukchis. These groups have physical features that are extremely Mongoloid in appearance and are typically found in Mongoloid populations that have adapted to living in extremely low temperatures and cold climatic conditions
Paleo-Mongoloids which include ethnic groups such as Polynesians, Filipinos, Burmese, certain Native American peoples, Jōmons, etc. The physical features of these ethnic and genetic groups are less Mongoloid in appearance and such features are usually found in Mongolian populations whose lifestyles are adapted for living in warm to temperate climatic conditions over several generations.

Australoid
As discussed before, the Aborigines, Melanesians, Papuans and Negritos come under the Australoid race. In short, the original native races local to the Australian subcontinent come under this category. Most anthropologists debate the distinctiveness of this race as sub races like Aborigines, Negritos, etc. are, genetically and physiologically, very close to the Negroid race. Hence, many anthropologists and genetic biologists believe that these should be categorized as sub races of the Negroid race. Therefore, we can say that the Australoid race is a classification of humanity which is based upon geographical location and regional culture rather than genetic and biological traits.

That was a brief and broad overview of the various human races that resulted post human evolution from simian ancestors. This list includes the four chief races of humanity from whence branch out the multiple sub races. Sub races can be as a result of inter-racial interactions, geographical isolation or any other natural or social interference to the evolutionary machinery.

Dock kan jag inte säga att jag vill dela upp människor i olika raser däremot olika ursprung tex länder och tja när man säger "kines" så tänker man ju utseendet hur det är.. i alla fall gör jag det.

Aengslig:

Enligt dig gör det inte, men tex USA:s regering gör det 🙂

Använder de också "hispanic" som ras? De gör det enligt Frippe96 i alla fall och antingen så har han fel eller så är de dumma i huvudet eftersom hispanic inte är en ras, inte heller en folkgrupp eller etnicitet.

Aengslig:

Dock kan jag inte säga att jag vill dela upp människor i olika raser

Varför gör du det då?

Aengslig:

ist of Human Races of the World blablabla

Är ursprung = ras?

Kan man kolla vilken ras en människa är genom att kolla deras genetik?