Datapata:

slopas?

§12. Det är inte tillåtet att tipsa om eller rekommendera olagliga droger, eller andra substanser som ger drogliknande effekter, eller posta så kallade tripprapporter. Däremot är det fullt tillåtet att diskutera anledningar för och emot droger.

Men om det håller bra standard så anser jag väl att det inte är något problem, men jag tror det blir svårt att få igenom.

Tänk på att det är ett företag som äger forumet, så det ser nog inte så bra ut med tripprapporter.

Men om stora hundarna säger Ok, så är jag för om du har en bra struktur på det hela.

Thundercracker:

Men om det håller bra standard så anser jag väl att det inte är något problem, men jag tror det blir svårt att få igenom.

Redan snackat med en admin.

Datapata:

admin.

Då är jag med dig helt, för det var bra struktur och såg mycket väl formulerat ut.

Datapata:

Tänkte det kunde vara trevligt med lite triprapporter i Drogdebatts-forumet.

Sånär som att du tycker det vore trevligt: vad är poängen? Jag ser verkligen inte varför det skulle vara en bra idé att tillåta det hela - men i huvudet mitt staplas en radda problem jag känner skulle komma uppstå.

Att hålla en strikt no-no inställning till droger gör det lättare för både moderatorer och användare att se vad som är tillåtet och vad som inte är tillåtet. Börjar man tumma på reglerna och tillåta vissa saker så blir det genast mer förvirrande, moderationerna kommer, hur man än strukturerar upp det, bli mer godtyckliga och vi kommer få mer av det som faktiskt inte är tillåtet. Redan idag så lockar drogforumen trots strikta regler ändå folk att fråga om, eller berätta om, saker som inte är tillåtna och om de känner att det blir mer okay med droger kommer detta antagligen eskalera.

Datapata:

1. Detta är ett forum för ungdomar, uppmana ingen till bruk av vare sig laglig som olaglig droger.

Hur drar vi gränsen mellan vad som är uppmaning och vad som bara är en rapportering? Direkta imperativ? Berättar någon om vilket underbart rus och vilken härlig tripp det var när hen käkade toppisar eller slickade på en LSD-lapp: är detta då inte en indirekt uppmaning? Att berätta hur bra det blev med LSD. Om jag skriver om hur bra en bok jag just läst var - tros det då inte att folk kommer tänka "Den här kanske jag skall läsa, den verkar bra".

Datapata:

3. Försök att skriva en bra rapport med styckesindelningar etc.
Ingen är intresserad av rapporter av typ "Jag träffade coola snubben, gav mig en sil heroin. SKITSKÖNT var det!"

Rekommendation i all ära, men den här känns mig överflödig och då är jag nitisk språkfascist.

Datapata:

4. Inget överdrivet drogglorifierande

Och den här är helt och håller omöjlig att använda eftersom både överdrivet och drogglorifierande är helt och hållet subjektiva åsikter. Jag som är nykterist kommer antagligen tycka att saker som du som drogliberal tillåter är helt uppåt väggarna, emedan du anser att jag är sträng som en sur gammal gubbe. Att försöka moderera bort "överdrivet drogglorifierande" texter är ju omöjligt.

Efter att ha läst Hampies inlägg håller jag med helt. Det blir för subjektivt. Nu är ju inte jag drogmod, men men.

Hampie:

Sånär som att du tycker det vore trevligt: vad är poängen? Jag ser verkligen inte varför det skulle vara en bra idé att tillåta det hela

För att
A, Vi har yttrandefrihet
B, Ungdomar tillåter i stort sett all annan form av diskussion
C, Fler än jag är nog intresserade.

Hampie:

Att hålla en strikt no-no inställning till droger gör det lättare för både moderatorer och användare att se vad som är tillåtet och vad som inte är tillåtet

Berätta för mig varför man ska hålla en strikt no-no till droger?
Nu menar jag inte något i stil med "ooh, man kan dö" osv. Utan jag vill ha vettiga tankar kring det hela.

Hampie:

Redan idag så lockar drogforumen trots strikta regler ändå folk att fråga om, eller berätta om, saker som inte är tillåtna och om de känner att det blir mer okay med droger kommer detta antagligen eskalera.

Redan idag så lockar datorforumet trots strikta regler ändå folk att fråga om, eller berätta om, saker som inte är tillätna och om det.......

Ja, du förstår. Man kan inte se allt svart på vitt, det finns en gråzon också.

Hampie:

Hur drar vi gränsen mellan vad som är uppmaning och vad som bara är en rapportering?

Det är ju upp till varje ny tråd att komma fram till det.
Återigen kan man inte se det så svart eller vitt.

Hampie:

Berättar någon om vilket underbart rus och vilken härlig tripp det var när hen käkade toppisar eller slickade på en LSD-lapp: är detta då inte en indirekt uppmaning?

Beror ju helt på hur man ser det.

Jag skulle kunna lägga varenda krona jag äger för att driva en kampanj som skulle ta bort religionsforumet. För jag tycker att religion är det vidrigaste som finns. För där sker uppmaningar såsom "blablabla lär dig dyrka gud".

Och med handen på hjärtat, vad tror du har förstört flest liv? Religionen eller droger?

Hampie:

Att försöka moderera bort "överdrivet drogglorifierande" texter är ju omöjligt.

Inte alls. Rätt lätt att ta bort en text av typ "Jag stannar hellre hemma och tar droger än att gå till skolan/jobbet/blablabla" medans man låter en sådan här tråd vara "Nångång ibland använder jag mig av preparat X för att jag tycker att det...."

Återigen, allt är inte svart på vitt.

Datapata:

B, Ungdomar tillåter i stort sett all annan form av diskussion

Vi förbjuder allt prat om ett annat fenomen också - självsvält. Att dra den liknelsen känns inte jättefrämmande, då de är ganska likartade i att båda tekniskt sett skadar kroppen när de görs och båda har en viss tendens att skapa ett vanebeteende. Dessutom har vi ju haft problem med för liberala regler kring båda tidigare. Vad är det som gör det här annorlunda från en regel "Ni får ha matdagböcker och äs-bloggar, så länge ni inte skriver "överdrivet äsglorifierande""? Det blir väldigt luddigt. Nu finns ju en aspekt till av drogdiskussionerna - många av de droger som diskuteras och iaf modereras är ju illegala.

Datapata:

Berätta för mig varför man ska hålla en strikt no-no till droger?

Tror du har svaret i meningen du citerade

Datapata:

Redan idag så lockar datorforumet trots strikta regler ändå folk att fråga om, eller berätta om, saker som inte är tillätna och om det.......

Ja, du förstår. Man kan inte se allt svart på vitt, det finns en gråzon också.

Men inte rör väl diskussionen att tillåta piratkopieringsprat? Där är ju förresten ytterligare ett exempel på vad som inte är tillåtet att diskutera.

Datapata:

Det är ju upp till varje ny tråd att komma fram till det.
Återigen kan man inte se det så svart eller vitt.

Problemet är väl just att allt blir en väldigt stor gråzon där de flesta modereringar kommer först behöva diskuteras moderatorer emellan och sedan kommer utsättas för enorm kritik från användarna som inte "tycker det är så allvarligt". Då är det lättare att ha en nollgräns - detta har vi ju kommit fram till i fallet ÄS-bloggar. Att bedömma vad som var Pro-Ana och inte var så svårt att helt enkelt alla matdagböcker mer eller mindre förbjöds.

Datapata:

Inte alls. Rätt lätt att ta bort en text av typ "Jag stannar hellre hemma och tar droger än att gå till skolan/jobbet/blablabla" medans man låter en sådan här tråd vara "Nångång ibland använder jag mig av preparat X för att jag tycker att det...."

Det är ju inte sådana fall som är problemet, det är de som ligger någonstans mittemellan. Vilket de flesta troligen skulle göra.

Datapata:

A, Vi har yttrandefrihet

Trams. Yttrandefrihet har du som person som lever i Sverige, med vissa inskränkningar, men du har inga rättigheter gällande den hos privata instanser. Här finns en massa andra regler som begränsar den yttrandefrihet man får här - ingen av dem har jag sett dig klaga på.

Datapata:

B, Ungdomar tillåter i stort sett all annan form av diskussion

Nej, så är heller inte fallet. Thinspiration, pro-nazism, pro-pedofili, matdagböcker, hur man piratar etc. etc. är inte tillåtet.

Datapata:

Berätta för mig varför man ska hålla en strikt no-no till droger?
Nu menar jag inte något i stil med "ooh, man kan dö" osv. Utan jag vill ha vettiga tankar kring det hela.

Gjorde jag inte det just?

Annars så behöver du inte antyda att jag är så naiv att jag tror att man dör av att röka på en gång - eller ens av att testa diverse saker lite då och då. Jag vet mycket väl att det kan fungera att bruka preparat som i Sverige är narkotikaklassade - men det hela är inte riktigt så enkelt i min mening som många drogliberaler försöker få det att verka: jag betvivlar starkt på konspirationsteorier av den typen att "Jo vi är ett fåtal som insett sanningen och alla andra är indroktrinerade och hjärntvättade av skola och regering". Hur som helst känns det ändå oväsentligt för den diskussionen vi för här och nu: jag tvivlar starkt på att tripprapporter först förbjöds med anledningen, som du så komiskt beskriver, "ooh, man kan dö".

Vill du så kan jag debattera alkohol- och drogpolitik med dig och redogöra för alla mina tankar, filosofiska ställningstaganden och argument jag har därom - men just här och just nu känns inte som rätt plats eller rätt tid.

Datapata:

Redan idag så lockar datorforumet trots strikta regler ändå folk att fråga om, eller berätta om, saker som inte är tillätna och om det.......

Ja och jag har då inte sett någon som förespråkat att man skall tillåta nedladdningsrapporter av olagligt material, men med invändningen om att man inte får berätta vilken torrent-tracker man använde.

Datapata:

Ja, du förstår. Man kan inte se allt svart på vitt, det finns en gråzon också.

Jag vet inte vad det är du vill att jag förstår: att folk i datorforumet bryter mot regler nu, så därför skall undantagsregler för tripprapporter införas, för att folk redan bryter mot regler i drogforumen, så det gör inget om folk kommer bryta mot regler ännu mer?

Datapata:

Det är ju upp till varje ny tråd att komma fram till det.

För att dra ditt argument till en extrem punkt och sålunda påpeka dess brister: skulle man då inte lika gärna kunna ha bara en regel för hela forumet lydande "Skriv inte dåliga inlägg"?

Skall vi behöva ha en debatt om varje inlägg som någon skriver för att komma fram till om det är tillåtet eller inte kommer ingen kunna veta huruvida tråden de skall skapas är tillåten eller inte innan de skapar den. Att det, tyvärr, blir så i vissa sammanhang är oundvikligt - men att det skall vara rådande praxis och standard för att avgöra saken känns ju väldigt skrämmande.

Datapata:

Beror ju helt på hur man ser det.

Ja och det är däri problemet ligger.

Datapata:

Jag skulle kunna lägga varenda krona jag äger för att driva en kampanj som skulle ta bort religionsforumet. För jag tycker att religion är det vidrigaste som finns. För där sker uppmaningar såsom "blablabla lär dig dyrka gud".

Jaha, det var en intressant anekdot. Men som jag redan har sagt: jag har inte påstått att vi skall ta bort något av drogforumen. Annars är jag både humanist och ateist själv.

Datapata:

Inte alls. Rätt lätt att ta bort en text av typ "Jag stannar hellre hemma och tar droger än att gå till skolan/jobbet/blablabla" medans man låter en sådan här tråd vara "Nångång ibland använder jag mig av preparat X för att jag tycker att det...."

Inte alls i ditt huvud, inte alls om man ser till dina fingerade exempel, men jo faktiskt om man ser till verkligheten. Och handen på hjärtat: vilken tripprapport ser över huvud taget ut som något av dina exempel? Allt är ju som vi alla vet inte svart eller vitt.

Stringburka:

Vi förbjuder allt prat om ett annat fenomen också - självsvält. Att dra den liknelsen känns inte jättefrämmande, då de är ganska likartade i att båda tekniskt sett skadar kroppen när de görs och båda har en viss tendens att skapa ett vanebeteende.

Min tanke precis! Vad skiljer en matdagbok från en tripprapport - och hur liknar de varandra?

Både tripprapporter och matdagböcker behandlar:
- saker som Ungdomar.se, som jag förstått det, inte vill uppmana till
- ett slags självskadebeteende (det är oväsentligt hur lite knark skadar, men ingen kan påstå att det är nyttigt)
- saker som faktiskt är väldigt önskade att få skriva om
- saker som är väldigt svårmodererade och varvid liberalisering av reglerna onekligen kommer leda till större rum för subjektiva bedömningar

Jag kan ju även tillägga att det går att svälta sig själv till en viss gräns utan att det blir några större problem med det, och att folk kan leva som pro-ana och vara nöjda med livet och tycka att allt är hejdundrans. Självsvält är en sjukdom, men annars kan jag ju tilläga att bruk av narkotikaklassade preparat är missbruk och dessutom olagligt; självsvält är dock inte olagligt.

Även här är gränsdragningen svårt: vad är självsvält och vad är dåliga matvanor? Jag är smal som en pinne och har ingen större lust att gå ned i vikt - ändå kan det hända att både min fruckost och lunch blir en bulle och en kopp te någon gång klockan elva på dagen. Skulle jag kunna skriva och berätta om det i min blogg här på Ungdomar.se utan att det skulle klassas som pro-ana?

Det finns nog både intressanta för- och nackdelar till att tillåta en tråd om s k "trippraporter".

Det som är talar för:
- Generellt sett leder förbud inte till något särskilt bra. Är alla droger ett stort no-no blir det ett slags tabu över ämnet, och det resulterar automatiskt i mer nyfikenhet. Därför kan det vara idé med en sån här typ av tråd för att på nåt sätt ta udden av det hela.
- Att uttala sig positivt om droger är inget lagbrott, så länge man inte bidrar till att hjälpa andra att leta på droger.
- Det finns vissa lättare droger som inte är illegala, såsom visa svampar och spice t ex. Dessa är helt klart att jämföra med alkohol och nikotin - båda substanser som diskuteras fritt och relativt regellöst på forumet.

Det som talar emot:
- Övriga droger är illegalt att båda bruka, köpa, sälja och inneha. Att redogöra för lagbrott är definitivt på gränsen till vad som är förenligt med ett forum för ungdomar.

Jag är helt på en något mer liberal syn och moderering på drogforumen, vilken jag anser redan vara uppnådd (om man jämför med hur läget var för några år sedan), men jag måste nog ändå protestera mot hela idén om tripprapporter. Vad ska det egentligen tjäna till? De kommer för det första inte uppnå någon hög standard vad gäller innehållet, av uppenbara anledningar. För det andra så finns det sidor som är flera gånger så bättre lämpade för tripprapporter, som redan har sådana sektioner, t.ex. magiskamolekyler och flashback.

Hampie:

Skulle jag kunna skriva och berätta om det i min blogg här på Ungdomar.se utan att det skulle klassas som pro-ana?

Tror jag, iaf någon gång. Beror ju även där på orden, men att rada upp en "idag har jag ätit"-lista skulle ju åka bort på direkten.

Jag har medvetet genomfört korttidssvältanden som varit väldigt hälsosamma för mig, åtminstone psykiskt och troligen även fysiskt (BMI 29 är mer skadligt över några år än två dagars svält är, skulle jag gissa på), men skulle jag skrivit öppet om det på UM skulle det åkt på direkten.

=================

BTW, nu kom jag att tänka på en gång för några år sedan när någon självsvalt sig på UM som ett experiment för att testa hur äs-barnen hade det. Minns någon vem det var? Var någon av kändisarna iaf.

=================

UnclePadda:

Dessa är helt klart att jämföra med alkohol och nikotin - båda substanser som diskuteras fritt och relativt regellöst på forumet.

Det här är en sak jag faktiskt funderade över precis. Varför tripprapporter på alkohol är tillåtet (har inte sett några nikokicktrådar än, ta i trä) när inte legala ovanligare droger är det.

Jag håller med övriga människor som är kritiska till tripprapporter på um. I grund och botten ser jag inget fel med dem men de kan inte finnas på detta forum om inte ett flertal av forumets grundläggande regler och värderingar ändras, vilket jag betvivlar kommer hända.

Stringburka:

Det här är en sak jag faktiskt funderade över precis. Varför tripprapporter på alkohol är tillåtet (har inte sett några nikokicktrådar än, ta i trä) när inte legala ovanligare droger är det.

Så tripprapporter på t.ex spice är inte tillåtet?

nellnellnell:

Så tripprapporter på t.ex spice är inte tillåtet?

Inte med nuvarande regler.