Hampie:
Inte med nuvarande regler.
Är det samma sak med att tipsa och rekomendera lagliga droger?
nellnellnell:
Är det samma sak med att tipsa och rekomendera lagliga droger?
Ja.
Stringburka:
Det här är en sak jag faktiskt funderade över precis. Varför tripprapporter på alkohol är tillåtet (har inte sett några nikokicktrådar än, ta i trä) när inte legala ovanligare droger är det.
Av det enkla skälet att samhället i övrigt godkänner det som "en fylla". Antagligen betydligt mycket bekvämare för um än att bli kända som det forum på internet som tipsar ungdomar om nya häftiga lagliga droger.
Varför gör man det inte lätt för sig och tillåter tripprapporter på lagliga droger, och förbjuder de olagliga? Då blir det ju, utöver alkohol och tobak, bara lite hallucigensvampar och spice man i princip får redogöra för.
Drar tillbaka mina tidigare åsikter gällande detta ämne, är med på hampie, keeper och burkans spår.
Keeper:
Av det enkla skälet att samhället i övrigt godkänner det som "en fylla". Antagligen betydligt mycket bekvämare för um än att bli kända som det forum på internet som tipsar ungdomar om nya häftiga lagliga droger.
Good point.
Jag har inget minne av att jag godkände detta för publicering, därför tog jag bort tråden.
Jag håller för övrigt med hampie, keeper och burkan också. Tanken är dock god, men jag har svårt att se den fungera i praktiken.
Det är bättre att vi drar en hård gräns; inga triprapporter. Punkt.
Måste man nödvändigtvis skriva en triprapport får man göra det på Flashback eller Magicmushrooms.
UnclePadda:
Varför gör man det inte lätt för sig och tillåter tripprapporter på lagliga droger, och förbjuder de olagliga?
Därför att det finns väldigt väldigt många lagliga droger, som egentligen bara är lagliga därför att lagen inte har hunnit klassa dem än. Först när någon dör av dem brukar de skynda på den processen.
Stringburka:
Vi förbjuder allt prat om ett annat fenomen också - självsvält. Att dra den liknelsen känns inte jättefrämmande, då de är ganska likartade i att båda tekniskt sett skadar kroppen när de görs och båda har en viss tendens att skapa ett vanebeteende.
Självsvält är i många fall en sjukdom, vilket inte nyfikenhet till droger(vilket i stort sett de flesta ungdomar faktiskt har) är.
Sen att alla droger skadar kroppen och är vanebildande och därför ska förbjudas är ju också ett jävla skämt, det är ju som att säga att diskussioner behandlade extremsporter(som också kan vara vanebildande pga adrenalinkicken) måste förbjudas för man kan dö när man hoppar fallskärm.
Stringburka:
Det blir väldigt luddigt. Nu finns ju en aspekt till av drogdiskussionerna - många av de droger som diskuteras och iaf modereras är ju illegala.
Och det är olagligt att dricka alkohol och nyttja snus och cigaretter(kom ihåg, alkohol och nikotin är också droger). Varför tillåts då dessa diskussioner?
Hampie:
jag betvivlar starkt på konspirationsteorier av den typen att "Jo vi är ett fåtal som insett sanningen och alla andra är indroktrinerade och hjärntvättade av skola och regering".
Sådanna argument är bara omogna.
Men att blint tro på det man lärt sig i skola och av samhälle är ju extremt naivt, varför ska inte individen ha rätt att fatta sin egna åsikt? Varför ska inte individen ha rätt att öppet säga; jag tycker/tycker inte om det här. Varför ska inte en individ ha rätt att utifrån sina egna erfarenheter berätta om en situation/upplevelse utan att han/hon blir stämplad som en galning som inte lyssnade på de som "vet bättre"(ofta finansierade av regering)?
Och det gäller inte bara droger utan det handlar även om politik(vare sig det handlar om nynazism, kapitalism, kommunism etc) eller vad som helst som kan anses vara jobbiga områden
Hampie:
att folk i datorforumet bryter mot regler nu, så därför skall undantagsregler för tripprapporter införas, för att folk redan bryter mot regler i drogforumen, så det gör inget om folk kommer bryta mot regler ännu mer?
Jag har faktiskt i ärlighetens namn ingen aning om vart jag ville komma med det resonemanget.
Hampie:
Skall vi behöva ha en debatt om varje inlägg som någon skriver för att komma fram till om det är tillåtet eller inte kommer ingen kunna veta huruvida tråden de skall skapas är tillåten eller inte innan de skapar den.
Nej, det är ju just därför reglerna skulle finnas, och skulle det vara så att någon helt sonika skiter i att läsa reglerna och postar något i stil med "KNARK ÄR SÅ JÄVLA NICE" så tror jag inte det behövs en debatt om hurvida tråden ska få finnas kvar eller ej
Hampie:
Och handen på hjärtat: vilken tripprapport ser över huvud taget ut som något av dina exempel? Allt är ju som vi alla vet inte svart eller vitt.
Ganska många, se på MM, Erowid och liknande siter.
Problematiken uppstår ju då folk direkt tror att detta skulle leda till någon slags flashbacklinande fristad om man tilllät sånt här.
Min tanke är inte att ta det hela till sin spets utan att låta ungdomar, som forumet har som sin målgrupp, diskutera något dom flesta faktiskt kommer komma i kontakt med under sin uppväxt och låta dem oberoende av skräckpropaganda eller glorifierande bilda sin egen uppfattning.
Datapata:
Självsvält är i många fall en sjukdom, vilket inte nyfikenhet till droger(vilket i stort sett de flesta ungdomar faktiskt har) är.
Självsvält är inte en sjukdom. Däremot är det många med ätstörningar som självsvälter, och en del som självsvälter får ätstörningar. Se likheten drogbruk/drogmissbruk.
Du är medveten om att ett annat ord för självsvält är fasta va, något som miljontals religiösa i sin dumhet sysslar med? Religiositet må vara jobbigt, men det är inte klassat som en sjukdom, till skillnad från anorexi och drogmissbruk.
Datapata:
Sen att alla droger skadar kroppen och är vanebildande och därför ska förbjudas är ju också ett jävla skämt
Vad har det med saken att göra? Jag har inte diskuterat droger här, bara hur de ska vara tillåtna att diskutera i forumet.
Datapata:
Och det är olagligt att dricka alkohol och nyttja snus och cigaretter(kom ihåg, alkohol och nikotin är också droger). Varför tillåts då dessa diskussioner?
Öh, vänta, va?
Datapata:
Min tanke är inte att ta det hela till sin spets utan att låta ungdomar, som forumet har som sin målgrupp, diskutera något dom flesta faktiskt kommer komma i kontakt med under sin uppväxt och låta dem oberoende av skräckpropaganda eller glorifierande bilda sin egen uppfattning.
Självsvält?
Stringburka:
Du är medveten om att ett annat ord för självsvält är fasta va, något som miljontals religiösa i sin dumhet sysslar med? Religiositet må vara jobbigt, men det är inte klassat som en sjukdom, till skillnad från anorexi och drogmissbruk.
Nu handlar ju tyvärr inte diskussionen om religösas idioti.
Och jag har svårt att se ett drogmissbruk som en sjukdom.
Stringburka:
Vad har det med saken att göra? Jag har inte diskuterat droger här, bara hur de ska vara tillåtna att diskutera i forumet.
Läs hela stycket.
Stringburka:
Öh, vänta, va?
Glömde skriva "om man är under 18"
Stringburka:
Självsvält?
Men det var ett himla tjat som självsvält, kom med några andra argument.
Självsvält är hemskt absolut, men nu är inte drogbruk självsvält, eller hur?
Datapata:
Och jag har svårt att se ett drogmissbruk som en sjukdom.
Jag har väldigt lätt att se det. T.ex. här.
Datapata:
Glömde skriva "om man är under 18"
Jaha. Än har jag dock inte sett speciellt många tripprapporter på alkohol från minderåriga. Men men.
Datapata:
Men det var ett himla tjat som självsvält, kom med några andra argument.
Självsvält är hemskt absolut, men nu är inte drogbruk självsvält, eller hur?
Nej, men alla de argument du framfört om varför vi inte borde förbjuda tripprapporter är precis lika applicerbara på självsvältsrapporter (aka matdagböcker).
Dessutom är ju självskadebeteenden i allmänhet, självsvält inkluderat, ganska likt drogbruk. Alltför ofta handlar det om att man tar till en metod eller substans för att få en kortvarig positiv känsla, där nackdelen är att kroppen, psyket, eller sociala sammanhang tar stryk på ett eller annat sätt. Lägger ingen värdering i det - sysslar själv med både vissa droger och självskadebeteenden - men självsvält har mer gemensamt med drogbruk än vad som skiljer dem åt.
Stringburka:
Jag har väldigt lätt att se det. T.ex. här.
En rapport från ett företag vars syfte är att rehabilitera missbrukare har säkerligen helt opartisk infomration.. Inte sant?
Och må så vara att dom enligt årsrapporten ger tillbaka allt dom får så är sådanna källor ändock helt uteslutna i en sådan här diskussion då de antagligen bara ser det värsta sortens bruk.
Stringburka:
Jaha. Än har jag dock inte sett speciellt många tripprapporter på alkohol från minderåriga. Men men.
Nej, men ändå tillåts diskussion kring området.
Och det är ju olagligt för folk under 18 att dricka!!11111!!1 Stäng hela forumet!1111
Stringburka:
Nej, men alla de argument du framfört om varför vi inte borde förbjuda tripprapporter är precis lika applicerbara på självsvältsrapporter (aka matdagböcker).
Jag tror, utifrån mina egna erfarenheter av både anorexia och droger(inte sagt att jag personligen haft varken anorexia eller ett drogmissbruk), personligen att ha en öppen och ovinklad syn på droger är inte i närheten lika farligt som att experimentera med självsvält till följd av att känna sig tvingad att följa ett visst ideal.
Har aldrig stött på någon som tar droger för att han tex spelar i ett band och då förväntas ta det eller någon som går på festivaler och känner sig tvingad för att "det hör till" etc.
Medans jag träffat väldigt många som känner att dom inte kan äta si eller så pga beach 09, folk på TV ser smala ut, folk i tidningar är vackra och smala och det hela blir en ond cirkel då deras syn på vad som är extremt bara blir mer och mer diffust, medans omvärlden hejar på och skriker "ja, bli smalare, bli vackrare, bli en storlek mindre, du kommer bli lyckligare"
Har du några avhandlingar som behandlar ämnet och visar att det är lika farligt så tänker jag dra mig tillbaka och erkänna mig besegrad.
Du får ursäkta om det blev lite rörigt, nyvaken.
Datapata:
En rapport från ett företag vars syfte är att rehabilitera missbrukare har säkerligen helt opartisk infomration.. Inte sant?
Öh, va? Det är från American Psychiatric Assotiation, en av världens absolut främsta takorganisationer för psykiatriker. För övrigt är det även de(m? Osäker) som kallar ätstörningar för psykiska sjukdomar. Eller handlar det helt enkelt om vad du gillar och inte?
Datapata:
Nej, men ändå tillåts diskussion kring området.
Och det är ju olagligt för folk under 18 att dricka!!11111!!1 Stäng hela forumet!1111
Öh, nej, det är det inte? Det är olagligt att ge/sälja alkohol till minderåriga, men du som minderårig begår inget brott genom att inneha eller dricka alkohol. Du som är insatt i droglag förstår säkert skillnaden mellan ett förbud mot lagning och ett förbud mot användning.
Datapata:
personligen att ha en öppen och ovinklad syn på droger är inte i närheten lika farligt som att experimentera med självsvält till följd av att känna sig tvingad att följa ett visst ideal.
Nu jämför du äpplen med päron. Samma argument går att använda åt andra hållet:
Jag tror att en måttlig fasta då och då inte är närapå lika farligt som att skjuta heroin dagarna i ända.
Du ser att det inte håller. Ska du jämföra får du göra det på samma premisser.
Antingen får du inkludera skäl till det eller inte, och isåfall samma skäl. Du får inkludera samma typ av bruk, dvs. sporadiskt, regelbundet, eller överanvändning.
Jag skulle vilja påstå att varken ett sporadiskt drogbruk eller en sporadisk fasta då och då kommer att ha ihjäl dig, om du inte överdoserar/fastar för länge. Att däremot utveckla ett beroende till fastan/drogen kan verkligen vara skadligt.
Datapata:
Har aldrig stött på någon som tar droger för att han tex spelar i ett band och då förväntas ta det eller någon som går på festivaler och känner sig tvingad för att "det hör till" etc.
Det har jag, men det är tämligen irrelevant. Att en del folk börjar med droger på grund av yttre påverkan (grupptryck etc) är ett faktum, oavsett om det gäller lagliga eller illegala droger.
Datapata:
Har du några avhandlingar som behandlar ämnet och visar att det är lika farligt så tänker jag dra mig tillbaka och erkänna mig besegrad.
Behövs ingen avhandling. Väldigt många svenskar har någon gång kört en hårdbantning, vilket mer eller mindre är att fasta (och självsvält behöver ju inte vara 0 kcal direkt), och lever ett fullständigt normalt liv nu.
Oavsett, vad har exakt hur farligt med saken att göra? Varför ska just äs-dagböcker vara lägsta gränsen? Och det är inte som att det är förbjudet att
Datapata:
ha en öppen och ovinklad syn på droger
, utan bara att skriva tripprapporter eller glorifiera (vilket knappast konstituerar en ovinklad syn).
Tråden låst på grund av inaktivitet
