KingGurka:

Låter rimligt.

Intressant! När jag skrev detta tänkte jag på "gated communities", aja.

Tycker du att idén om ett stats- och klasslöst samhälle är realistisk tillsammans med hundratusentals om inte miljontals 10k-kollektiv som ska täcka upp alla miljarder människor? Kontrollen av allt och alla, sköter den sig själv menar du?

KingGurka:

Men exakt hur vi ska strukturera saker är ganska irrelevant i dagens läge.

Jag förstår att det inte är lätt, men är inte det ett problem att ingen vet hur någonting ska vara organiserat?

KingGurka:

Är väl framförallt för mer känsliga resurser det lär uppstå problem.

Ptja... eller överhuvudtaget.

KingGurka:

Jag tror dock att när man talar om kollektivisering i de här sammanhangen menar man mer på ett lokalt plan - det förutsätter att det finns en distribuering till de områdena redan, oavsett om denna distribuering är kollektiviserad eller privatiserad.

Jag förstår din tanke, även om det för mig är precis vad dagens marknad/företag gör - distribuerar ut resurser genom tillgång och efterfrågan. Skillnaden är väl dock att du på liknande vis vill att det distribueras lika/likvärdigt till alla.

Pickaboo:

Intressant! När jag skrev detta tänkte jag på "gated communities", aja.

Gjorde dock inte jag. Varför skulle det behöva vara avskärmat bara för att man satsar på större självförsörjning inom mindre geografiska områden? Det är ju så större delen av världen fungerat fram till för något sekel sedan.

Men det är som sagt bara lösa tankar. Finns gott om idéer om hur kollektiva samhällen kan organiseras, och gott om exempel på mer kollektiviserade metoder än idag.

Pickaboo:

Kontrollen av allt och alla, sköter den sig själv menar du?

"Alla" behöver inte kontrolleras. Inget sköter sig självt, utan alla kontrollerar allt tillsammans, i den utsträckning det behöver kontrolleras. Är du helt oförstående för begreppet kollektiv? Det är en ärlig fråga, för varenda gång man tar upp kollektiva system eller lösningar tycks du utgå från ett väldigt individualistiskt perspektiv.

Pickaboo:

men är inte det ett problem att ingen vet hur någonting ska vara organiserat?

Nej? Vi är långt ifrån ett helt kollektiviserat samhälle just nu och det finns gott om tid att strukturera upp de exakta modellerna. Dessutom är det kontraproduktivt att bara sitta och diskutera hur saker skulle se ut i en utopi (utan att lägga någon negativ värdering i ordet utopi), det gör bara att man splittrar alla med kollektiva idéer efter div. specifika önskemål som kan ligga decennier om inte sekel i framtiden.

EDIT: Forumet åt halva min post :@, orkar inte skriva om resten och oavsett är vi ganska OT. Tråden tycks fokusera mer på saker som kan och bör kollektiviseras i dagens samhälle, utan allt för mycket hinder. Där är lånekortsmodellen nog en bra lösning, tillsammans med att förankra det lokalt och att se till att få upp känslan av ett kollektivt ansvar över det.

En vanlig företeelse hos byggfirmor är att banditer har en förkärlek till att bryta sig in i byggfirmornas verktygsförråd och därmed bestulna dom på uppåt emot tjugo tusen kronor, var och varannan månad.

Idén är skaplig dock skulle det troligtvis inte fungera i praktiken.

Ingenting.

Vet att vi är aningen OT, men ska bemöta detta.

KingGurka:

Varför skulle det behöva vara avskärmat bara för att man satsar på större självförsörjning inom mindre geografiska områden? Det är ju så större delen av världen fungerat fram till för något sekel sedan.

Därför att kollektiv kommer gå ihop. Människan kommer vara girig, maktbegärlig, manipulativ, vilja gå sin egen väg och så småningom starta krig mot varandra. Det är ju så större delen av världen fungerat fram till idag; maktbalansen kommer så småningom att förflyttas om människan får härja fritt. Du får kalla det hur cyniskt du vill, men innerst inne är du antagligen också fullt medveten om det. Det är åtminstone jag, det är därför jag inte förspråkar ett (mycket/fullt ut) liberalt samhälle exempelvis, för jag är lika medveten om att även det är ett utopiskt samhälle.

KingGurka:

Är du helt oförstående för begreppet kollektiv? Det är en ärlig fråga, för varenda gång man tar upp kollektiva system eller lösningar tycks du utgå från ett väldigt individualistiskt perspektiv.

Nej. Men vad jag vill åt är frågan du undvek lite:

Pickaboo:

Tycker du att idén om ett stats- och klasslöst samhälle är realistisk tillsammans med hundratusentals om inte miljontals 10k-kollektiv som ska täcka upp alla miljarder människor?

Jag vill gärna ha ett ärligt svar här.

Det är ju just detta jag menar är problemet. Inte ett kollektiv i sig, utan kollektiven. För att upprätthålla ett kollektivt samhälle på global nivå ställs krav på människan som jag menar är orimliga och orealistiska. Jag vet att du menar att man upprätthåller ett kollektivt samhälle tillsammans på allas lika villkor, men om du delar upp världen i hundratusentals småkollektiv som tillsammans ska upprätthålla ett enhetligt stats- och klasslöst samhälle, så förstår jag inte varför du inte förstår att det måste till kontroller som står över det enskilda kollektivets egna kontroll och förmågor. Eller så låtsas du bekvämt inte om det, vilket känns troligare.

Pickaboo:

Jag vill gärna ha ett ärligt svar här.

Ja, men jag tror inte kollektiven kommer vara skrivna i sten som nationaliteter är nu, typ. Tror de kommer uppstå mer spontant och inte nödvändigtvis vara exklusiva; tror att folk kommer organisera sig i div. olika kollektiv i olika sammanhang.

EDIT: Som sagt tycker jag det dock är irrelevant. Jag kan se många kollektivt baserade lösningar som fungerar bättre än DAGENS lösning, vilket är det viktiga. Jag tror inte på perfekta samhällen, men jag tror det kan bli bättre än det är nu vilket är målet. Och oavsett är det strunt samma hur det kan tänkas se ut om två hundra år, väldigt mycket kan kollektiviseras redan nu.

KingGurka:

Jag tror inte på perfekta samhällen, men jag tror det kan bli bättre än det är nu vilket är målet. Och oavsett är det strunt samma hur det kan tänkas se ut om två hundra år, väldigt mycket kan kollektiviseras redan nu.

Okej, fair enough. Enligt mig är den sista meningen också den enda lösningen till ett kollektivt samhälle; att det måste ske långsamt successivt om det ens skulle vara möjligt.

Däremot slog min spider sense radar i taket av det sista du skrev. Att väldigt mycket kan kollektiviseras redan nu är jag helt med på, men det innebär ju också att staten blir större, mäktigare och svårare att upplösa. Om inte annat pekar historien på detta och alla misslyckade försök som slutat i statssocialism (ja, se och häpna undviker jag att skriva kommunistiskt), som formades av människor som kallade sig kommunister, umgicks med kommunister, och argumenterade för kommunismen. Det går inte att neka till, att det var människor med socialistiska/kommunistiska drömmar som gick åt helvete. Så varför skulle nästa försök till kommunism bli annorlunda? Varför återupprepa samma misstag?

Jo men vi kan ju börja kollektivisera nu och så hoppas vi att det blir bra så småningom... hur det ska organiseras efter kollektiviseringen är ju inte så viktig i dagsläget, höh, staten blir ändå bara tillfällig, vi vill ju inget illa direkt.

"Borde kollektiviseras"? Det är väl tamefan bara att köra på idén. Måste ni ha stöd av trötta politiker? Det är helt lagligt att frivilligt starta en sån här typ av organisation. Jag vill dock ha mina egna verktyg i mitt hem, så lämna de som inte vill utanför så är det inget som stoppar er.

Köffein:

det vore nice om det fanns kollektiva cyklar,

Finns i karlstad på sommaren.

tycker att det här med kollektiv är en jätte bra id`e finns bara ett promblem bara, är folk redo att för kollektivismen ?? det spelar absolut ingen roll faktist vi kommer vara tvungna att dela på allt om människan ska kunna leva på denna planet

Rödingajäveln:

Det har jag tänkt också! I vissa städer finns det ju cyklar man kan betala typ 20 kr och låna och sen lämna.

Finns/fanns i Sundsvall. Det var typ som med att låna en kundvagn. Man petade i en tia eller nåt i cykeln, cyklade omkring till man blev less, och sedan fick man tillbaka sin tia när man låste fast cyklen i ett för ändamålet avsett cykelställ.

Tycker gräsklippare är en sak som borde delas, det är något som är riktigt dyrt och som man knappt använder. Man borde typ ha en kollektiv på varje gata, bilar är också något som de flesta inte behöver en egen av.

har snott denna idé dock.

Dan_the_ironman:

bilar är också något som de flesta inte behöver en egen av.

Det håller jag med om! Kvartersägda bilar som man bokar hade varit skitbra. På 30-talet i Spanien kollektiviserade ju de syndikalistiska fackföreningarna de bilar man beslagtog (då var det främst rika och företag som ägde bilarna).

Rödingajäveln:

Kvartersägda bilar som man bokar hade varit skitbra

Tror det kommer lite iom de nya "gröna" hemmen. På en del nya projekt kan man låna en elbil som drivs av husets solceller.