Saudi är inga jättefan av IS. Däremot har man stöttat andra sjukt tvivelaktiga grupper i Syrien. Flera från dessa grupper har sedan anslutit till IS och rimligtvis burit med sig prylarna man fått från KSA.
bintdawah: Biografer och konserter skall bli tillgängliga i landet.
Wow vad progressivt! Jag är verkligen jätteimponerad!
bintdawah: Saudi går mot sekulära former. Saudi implementerar inte den lag som Islam föreskriver. Hur kan då landet vara islamiskt?
De avrättar människor som försöker lämna Islam, fast enligt dig är landet inte islamiskt.
Här har ni ett exempel på Saudiarabiens progressivitet:
trevlig-snubbe:
Saudiarabien både stöttar IS och är med i koaliationen mot dem. JAg har aldrig någonsin hört att Saudiarabien bombar Daesh t.ex. Har du?
Saudi vinner inget på att spela dubbelspel. Saudi och IS skiljer sig i sina ideologier och skulle aldrig få för sig att backa varann.
Saudi är däremot nära allierat med USA och som sagt del av USAs koalition. De är också del av IMAFT, den allians mellan "islamiska länder" som bekämpar terrorism. Saudi påstår att de är det land som, efter USA, har skickat flest flyg till Syrien för att bekämpa IS. De har också haft stridsflyg stationerade på Incirlik i Turkiet.
jessijess:
De avrättar människor som försöker lämna Islam, fast enligt dig är landet inte islamiskt.
Saudis regering bryter mot Islams fundamentala principer när de tillåter vad Gud har förbjudit. Att de implementerar en islamisk lag gottgör inte det, och gör inte heller landet islamiskt.
43434343:
"Saudiarabien är islamistiskt på så sätt att dem stöttar Daesh"Har du några bevis på att de stöttar IS? Jag har då ALDRIG hört eller sätt en IS-suporter stötta / vara posetiv till Saudi eller något annan regering för den delen. Det är liksom lite deras grej.
Här är några bevis på mitt påstående:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29004253
http://www.independent.co.uk/voices/comment/iraq-crisis-how-saudi-arabia-helped-isis-take-over-the-north-of-the-country-9602312.html
http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/saudi-funding-of-isis
Och om inte känner dig nöjd kan du klicka vidare på nästa länk och söka vidare:
God läsning.
bintdawah:
Saudi vinner inget på att spela dubbelspel. Saudi och IS skiljer sig i sina ideologier och skulle aldrig få för sig att backa varann.
Jo, det finns precis ingenting som stoppar dem från att göra just det, det finns ingen som säger åt Saudi att nu fan måste ni göra X och Y, Sveriges regering är pussys som inte gör ett smack, inget annat västland bryr sig heller. USA tror helhjärtat på sin ''allians'' med Saudiarabien när de egentligen är själva fienden som finansierar, kanske inte statligt men tillåter privatpersoner att stötta allehanda extremistgrupper.
Vad har IS att förlora på att få stöd från Saudi? Saudi är de som kan förlora på det ja men hittills funkar strategin, de kan finansiera sina moskéer som skapar jihadister och skapar hat mit Shiamuslimer.
Inte för att Iran inte skulle bygga moskéer världen över. De är i fullt krig med varandra, de gör allt för att sätta krokben på varandra.
USA är bara allierade med Saudiarabien för deras olja, när oljan sinar blir det andra puckar.
bintdawah: Saudi är däremot nära allierat med USA och som sagt del av USAs koalition. De är också del av IMAFT, den allians mellan "islamiska länder" som bekämpar terrorism. Saudi påstår att de är det land som, efter USA, har skickat flest flyg till Syrien för att bekämpa IS. De har också haft stridsflyg stationerade på Incirlik i Turkiet.
Jag vet att de är i ''koalition'' med varandra, inte för att hör att Saudi skickar ner bombplan att bomba Daesh i Syrien precis. De snackar mer än har ett realt samarbete, det är bara USA som bombar Daesh. Saudi kan påstå best fan de vill, inget jag har hört talas om iaf. Du borde förresten läsa min kommentar jag skrev till 4343434343, kan vara en tankeställare.
JAg sökte på ''Saudiarabia bombs IS from Incirlik'' men jag fann inte så mycket om det dock, det stod en massa annan skit skit dock.
trevlig-snubbe:
Jo, det finns precis ingenting som stoppar dem från att göra just det, det finns ingen som säger åt Saudi att nu fan måste ni göra X och Y, Sveriges regering är pussys som inte gör ett smack, inget annat västland bryr sig heller. USA tror helhjärtat på sin ''allians'' med Saudiarabien när de egentligen är själva fienden som finansierar, kanske inte statligt men tillåter privatpersoner att stötta allehanda extremistgrupper.
Vad har IS att förlora på att få stöd från Saudi? Saudi är de som kan förlora på det ja men hittills funkar strategin, de kan finansiera sina moskéer som skapar jihadister och skapar hat mit Shiamuslimer.
Inte för att Iran inte skulle bygga moskéer världen över. De är i fullt krig med varandra, de gör allt för att sätta krokben på varandra.
USA är bara allierade med Saudiarabien för deras olja, när oljan sinar blir det andra puckar.
Islamiska staten tar inte emot stöd från något land. Dels för att ingen vill stödja en grupp som vill införa sträng shariah och som vill sprida kalifatet över världen, men också för att de (IS själva) anser grupper som tar emot finansiering av utomstående ickemuslimska länder vara sellouts.
Saudis moskéer skapar inte jihadister. Om du känner till folk som Moosa Assal, Abdul Wadud (föreläsare i Sverige som studerat i Madinah) märker du att de direkt fördömmer IS. De fördömmer inte nödvändigtvis jihad, hade en muslim gjort detta hade det tagit honom utanför Islam. Men de fördömmer kvickt IS och anser IS vara rebelliska som motsätter sig ledarna osv. Detta för att Saudis och IS ideologi är annorlunda. Och Saudi lär sin, inte IS ideologi, i sina moskéer.
trevlig-snubbe:
Jag vet att de är i ''koalition'' med varandra, inte för att hör att Saudi skickar ner bombplan att bomba Daesh i Syrien precis. De snackar mer än har ett realt samarbete, det är bara USA som bombar Daesh. Saudi kan påstå best fan de vill, inget jag har hört talas om iaf. Du borde förresten läsa min kommentar jag skrev till 4343434343, kan vara en tankeställare.
JAg sökte på ''Saudiarabia bombs IS from Incirlik'' men jag fann inte så mycket om det dock, det stod en massa annan skit skit dock.
Ja, du har rätt i att man inte hör rapporter om Saudis bomber i Syrien. Det behöver inte nödvändigtvis betyda att de inte bombar, dock. Det finns mycket som inte rapporteras om i media. Hur som helst finns det inget samarbete eller finansiering av IS från Saudis sida.
bintdawah:
Islamiska staten tar inte emot stöd från något land. Dels för att ingen vill stödja en grupp som vill införa sträng shariah och som vill sprida kalifatet över världen, men också för att de (IS själva) anser grupper som tar emot finansiering av utomstående ickemuslimska länder vara sellouts.
Jag förstår. Dock tror jag att IS får stöd från privatpersoner, det var fel av mig att få det som att staten Saudiarabien stödjer IS.
bintdawah: Saudis moskéer skapar inte jihadister. Om du känner till folk som Moosa Assal, Abdul Wadud (föreläsare i Sverige som studerat i Madinah) märker du att de direkt fördömmer IS. De fördömmer inte nödvändigtvis jihad, hade en muslim gjort detta hade det tagit honom utanför Islam. Men de fördömmer kvickt IS och anser IS vara rebelliska som motsätter sig ledarna osv. Detta för att Saudis och IS ideologi är annorlunda. Och Saudi lär sin, inte IS ideologi, i sina moskéer.
Tyvärr känner jag inte till dessa två, som jag gissar är Imamer eller någon annan typ av lärda män. Nä, jag kan förstå att man inte fördömer Jihad (strävan), det vore direkt fel ur muslimskt synsätt, det har jag full förståelse för. Dock kan man väl säga att en del moskéer skapar extremister, dock tror jag fängelserna är riktiga grogrunder för extremism som inte förhåller sig till bättre delarna av Koranen utan de värsta. Sen finns det Imamer här i Sverige som hyllar IS osv där moskéen är Saudi-finansierad, även om det givetvis inte behöver vara så. Men ja, du har rätt i att det vore konstigt om Saudi lär ut IS ideologi än sin egen, det är ju bara befängt. Sen kan ett land eller kyrka eller annan typ av organisation styra vad medlemmar tycker och gör.
bintdawah: Ja, du har rätt i att man inte hör rapporter om Saudis bomber i Syrien. Det behöver inte nödvändigtvis betyda att de inte bombar, dock. Det finns mycket som inte rapporteras om i media. Hur som helst finns det inget samarbete eller finansiering av IS från Saudis sida.
Du har rätt, lite konstigt dock att media inte nämner att Saudi också är med och bombar. Tråkigt att de inte ens i förbifarten nämner att Saudi är en del av att kämpa tillbaka IS. Inte att staten finansierar men privat finansiering däremot en annan femma.
trevlig-snubbe:
Jag förstår. Dock tror jag att IS får stöd från privatpersoner, det var fel av mig att få det som att staten Saudiarabien stödjer IS.
Ja, att de får stöd från privatpersoner är väl fullt möjligt. Att någon/ några av dessa skulle vara saudier är också möjligt.
trevlig-snubbe:
Tyvärr känner jag inte till dessa två, som jag gissar är Imamer eller någon annan typ av lärda män.
Ja. Något sådant är de väl. De har utbildning från Madinah universitetet iallafall. De föreläser och har anknytning till sidan islam.nu (är ej helt hundra på vem som äger sidan, men Moosa och Abdul Wadud refereras iallafall ofta till).
trevlig-snubbe:
Nä, jag kan förstå att man inte fördömer Jihad (strävan), det vore direkt fel ur muslimskt synsätt, det har jag full förståelse för. Dock kan man väl säga att en del moskéer skapar extremister, dock tror jag fängelserna är riktiga grogrunder för extremism som inte förhåller sig till bättre delarna av Koranen utan de värsta. Sen finns det Imamer här i Sverige som hyllar IS osv där moskéen är Saudi-finansierad, även om det givetvis inte behöver vara så.
Hmm. Saken är att muslimer och ickemuslimer har olika syn på vad extremism är. Det finns de ickemuslimer som bedömmer nästan allt kopplat till Islam vara extremism - om en bror låter sitt skägg växa är han extremist, om en syster bär niqab då är hon extremist, om en bror inte skakar en främmande kvinnas hand då är han extremist, om en syster inte pratar med män då är hon extremist. Det här är självfallet inte Islams idé av extremism, då dessa alla är handlingar vilka Islam uppmuntrar till eller anbefaller. Om det är denna 'extremism' du syftar till så ja, moskéer kan och bör främja denna 'extremism'.
Sedan finns det de som anser en muslim vara extrem om denne stödjer idén om jihad eller om ett kalifat. Inte heller detta anser Islam vara extremism. Jihad är en viktig "gren" inom Islam, även om många inte vill erkänna detta i rädsla att ickemuslimer skall tro att jihad = terrorism. Hur som helst. Det är inte ofta ord som jihad och khilafah dyker upp i föreläsningar i Sveriges moskéer. Antagligen för att jihad blivit så starkt associerat med IS och man inte vill uppmuntra till stöd av Islamiska staten eftersom det finns skillnad mellan Sveriges imamers och IS ideologi. Men det är också möjligt att det beror på att man inte vill få sina bidrag indragna för att man 'inte tar avstånd från extremism'. Så jag skulle inte påstå att moskéer skapar extremister - iallafall inte inom Sverige. Utrikes kan jag inte tala om då jag inte har någon erfarenhet av deras moskéer och vad imamerna där lär, annat än vad som visas i subjektiva dokumentärfilmer haha.
Vet förresten inte om en enda imam eller en enda moské som hyllar IS, här i Sverige. Tror detta är rykten som sprids över internet eller något. Eller har du själv varit där och hört det?
trevlig-snubbe:
Du har rätt, lite konstigt dock att media inte nämner att Saudi också är med och bombar. Tråkigt att de inte ens i förbifarten nämner att Saudi är en del av att kämpa tillbaka IS. Inte att staten finansierar men privat finansiering däremot en annan femma.
Jo, det är ju konstigt. En hel del info om vad som händer i Syrien, vilka länder som finansierar vilka grupper samt info om vilka grupper/ vilka länders militär som ligger bakom vilka attacker, mörkas eller talas inte om. Vilket är synd. Det kan vara svårt att få en riktig uppfattning om situationen och på vilkas sida man skall stå i konflikten.
bintdawah:
Ja. Något sådant är de väl. De har utbildning från Madinah universitetet iallafall. De föreläser och har anknytning till sidan islam.nu (är ej helt hundra på vem som äger sidan, men Moosa och Abdul Wadud refereras iallafall ofta till).
Hm, ja, inte är jag mer vis än vad du är på denna punkt, är inte så intresserad att jag kollar upp det men det du säger är däremot intressant.
Hmm. Saken är att muslimer och ickemuslimer har olika syn på vad extremism är. Det finns de ickemuslimer som bedömmer nästan allt kopplat till Islam vara extremism - om en bror låter sitt skägg växa är han extremist, om en syster bär niqab då är hon extremist, om en bror inte skakar en främmande kvinnas hand då är han extremist, om en syster inte pratar med män då är hon extremist. Det här är självfallet inte Islams idé av extremism, då dessa alla är handlingar vilka Islam uppmuntrar till eller anbefaller. Om det är denna 'extremism' du syftar till så ja, moskéer kan och bör främja denna 'extremism'.
Nä, jag skulle knappast kalla det för extremism, om någon kallar det för extremt då undrar jag vad de skulle kalla när någon får sitt huvud avskuret. Det är ju absurt att tycka att någon enligt en bok låter sitt skägg växa vore extremt är ju bra dum kan jag tycka. Sen tycker jag att följa allt vad det står i en bok också är dumt, om det inte står bra saker i den dvs, det är ju upp till var och en att avgöra, lär väl alltid vara någon eller flera som inte tycker om det.
Däremot om det är en bok om hur man torterar någon på bästa sätt är nog de flesta eniga att tycka illa om innehållet.
Det är inte konstigt att allehanda religiösa samfund lär ut vad som står i deras heliga böcker.
Sedan finns det de som anser en muslim vara extrem om denne stödjer idén om jihad eller om ett kalifat. Inte heller detta anser Islam vara extremism. Jihad är en viktig "gren" inom Islam, även om många inte vill erkänna detta i rädsla att ickemuslimer skall tro att jihad = terrorism. Hur som helst. Det är inte ofta ord som jihad och khilafah dyker upp i föreläsningar i Sveriges moskéer. Antagligen för att jihad blivit så starkt associerat med IS och man inte vill uppmuntra till stöd av Islamiska staten eftersom det finns skillnad mellan Sveriges imamers och IS ideologi. Men det är också möjligt att det beror på att man inte vill få sina bidrag indragna för att man 'inte tar avstånd från extremism'. Så jag skulle inte påstå att moskéer skapar extremister - iallafall inte inom Sverige. Utrikes kan jag inte tala om då jag inte har någon erfarenhet av deras moskéer och vad imamerna där lär, annat än vad som visas i subjektiva dokumentärfilmer haha.
Det är väldigt intressant det du säger om Jihad och kalifat, kanske det är det som leder till extremism även om imamen själv kanske inte vill det av någon anledning? Det låter ju lockande att säga att uppmuntra till Jihad och att upprätta ett kalifat lätt leder till terrorism mot otrogna, eller dem som tror på fel gud eller något annat som anses smutsigt/fel. Eller så ligger nog Jihaden och kalifatet snarare i att muslimifiera hela världens befolkning, vilket har sina olika lösningar, andra mer av våldsam art annan av fridfullare natur, hyfsat fridfull iaf, eller kanske inte.
Jag börjar få svårt att se skillnad på en moderat muslim och en extremistisk muslim, eller nej vänta. Den ena är fredlig den andra hugger huvudet av folk, nej det var visst inte alls så svårt. Fast den förstnämnda kan bli våldsam för att tvinga rätt i att få hävda sin religion, eller?
Vet förresten inte om en enda imam eller en enda moské som hyllar IS, här i Sverige. Tror detta är rykten som sprids över internet eller något. Eller har du själv varit där och hört det?
Jag har hört och sett en del, kan nog visa dig nån gång, inte idag dock, orkar inte.
Jo, det är ju konstigt. En hel del info om vad som händer i Syrien, vilka länder som finansierar vilka grupper samt info om vilka grupper/ vilka länders militär som ligger bakom vilka attacker, mörkas eller talas inte om. Vilket är synd. Det kan vara svårt att få en riktig uppfattning om situationen och på vilkas sida man skall stå i konflikten.
Jo men det har du rätt i, det är konstigt att inte nämna mer, dock måste det säljer och de kan inte skriva hur mycket som helst så det är kanske inte så konstigt även om de borde kämpa lite mer för att få in mer kortfattad information.
Om du är seriös och inte trollar så hoppas jag att du sticker hem så fort som möjligt. Bidragsberoende terrorister som du har inget att göra i Sverige eller något annat civiliserat land för den delen.
BlomkålsPaprika:
Om du är seriös och inte trollar så hoppas jag att du sticker hem så fort som möjligt. Bidragsberoende terrorister som du har inget att göra i Sverige eller något annat civiliserat land för den delen.
Jag är född här. Går inte på bidrag. Är ingen terrorist.
trevlig-snubbe:
Det är väldigt intressant det du säger om Jihad och kalifat, kanske det är det som leder till extremism även om imamen själv kanske inte vill det av någon anledning? Det låter ju lockande att säga att uppmuntra till Jihad och att upprätta ett kalifat lätt leder till terrorism mot otrogna, eller dem som tror på fel gud eller något annat som anses smutsigt/fel. Eller så ligger nog Jihaden och kalifatet snarare i att muslimifiera hela världens befolkning, vilket har sina olika lösningar, andra mer av våldsam art annan av fridfullare natur, hyfsat fridfull iaf, eller kanske inte. Jag börjar få svårt att se skillnad på en moderat muslim och en extremistisk muslim, eller nej vänta. Den ena är fredlig den andra hugger huvudet av folk, nej det var visst inte alls så svårt. Fast den förstnämnda kan bli våldsam för att tvinga rätt i att få hävda sin religion, eller?Jag har hört och sett en del, kan nog visa dig nån gång, inte idag dock, orkar inte.
Förlåt jag blir lite förvirrad av dina "eller nej vänta", "eller kanske inte", osv. Det känns som att du säger en sak men sedan motsäger den, så det blir lite oklart var du står åsiktsmässigt.
Gör så när du orkar in shaa Allah.
Angående moskéer och "radikalisering". Man ger människor en bok som man berättar är guds ord och om man inte följer gud så kommer man brinna i helvetet i all evighet. Sedan behöver man inte bläddra många sidor innan det står om vilka som ska bekämpas och dödas. Genom hela boken är man sedan sjukt tydlig om vilka det faktiskt är som är rättrogna och om hur otrogna ska förkastas å kedjas i helvetet.
Man blir sedan förvånad när vissa faktiskt köper konceptet och börjar bete sig som as? Det är ju liksom ett fullt rationellt beteende. Tror man på gud så är det självklart att islams fiender ska dödas.
Och det är ju alltså inte så att IS har en egen bok, "Den Radikala Koranen". De urusla idéerna är ju hämtade ur precis samma sak som lärs ut i svenska moskéer. Lyckligtvis är de flesta "muslimer" kloka nog att förstå att det faktiskt inte är hållbart eller önskvärt att följa guds regler. Men tyvärr är identititstillhörighet och kollektivism så viktigt i dessa kulturer att galenskapen blir näst intill omöjligt att ta avstånd ifrån.
Det faller sig bara självklart att också svenska moskéer bidrar till att göra mongon av folk.