Mr You:

Det är visserligen sant. Men den största religionen är ju helt klart kristendomen.

Ja? Säg att vi hade haft en kristen och inte någon annan av någon religion - hade kristendom fortfarande varit en dominerande religion i Sverige då?

Mr You:

Och kristendomen har funnits i Sverige såpass länge att jag tycker att man kan räkna den som den svenska religionen.

Asatron har funnits längre här, och praktiseras fortfarande.

Stringburka:

Asatron har funnits längre här, och praktiseras fortfarande.

Ja, men den är såpass liten att den knappast räknas.

Stringburka:

Jag föredrar en person som inte använder tveksamma siffror som senare visar sig felaktiga framför en som väljer att inte använda källor som inte stämmer.

Okej.

Stringburka:

Ungefär samma värderingar som genomsyrar större delen av världens befolkning - oprovocerat våld är dåligt, stjäla är fel, och så vidare.

Sedan finns det ju alltid definitioner på oprovocerat våld och stöld.
Ta det exempel som jag skrev i det tidigare inlägget: en man vägrar att ta en kvinna i hand, då detta strider mot hans kultur. Det är mycket möjligt att det i andra länder är fullt normalt att undvika att ta kvinnor i hand, men i västvärlden ses det nästan som en självklarhet.
Jag förstår om mannen inte vill ta kvinnan i hand, det är hans val. Det jag inte accepterar är att han sedan klagar på indragen arbetsersättning då han inte fick jobbet.
Det här är bara ett av många exempel på kulturkrockar som kan uppstå i verkligheten. Hur ser du på det? Vem tycker du har rätt?

Stringburka:

Det är inte mitt ansvar att komma med källor till dina påståenden. Och jag tar t.om. aftonhoran mer seriöst än info14, och det säger en hel del.

Kan inte minnas senast någon faktist ville ha källa till en nyhetsartikel. Hur ofta frågar du efter en källa när någon länkar till aftonhoran?
Bara inse, du är en fjant i mängden som fördömer saker bara för det kommer från ett visst håll.

Blade Runner:

Åh, han är ju lik mig som tusan

Jag har hittat din biologiska pappa.

elmo:

Jag har hittat din biologiska pappa.

Som jag letat

Observator:

Sedan finns det ju alltid definitioner på oprovocerat våld och stöld.

Ja, och så även i högstadieskolor. När jag gick i högstadiet blankvägrade både jag och flera av mina vänner våld, medan andra i klassen kunde ta ett "din mamma" som tillräckligt med provokation för en regelrätt misshandel. Då var båda grupperna huvudsakligen bestående av etniska svenskar.

Observator:

Ta det exempel som jag skrev i det tidigare inlägget: en man vägrar att ta en kvinna i hand, då detta strider mot hans kultur. Det är mycket möjligt att det i andra länder är fullt normalt att undvika att ta kvinnor i hand, men i västvärlden ses det nästan som en självklarhet.

Jag skulle varken vilja påstå att det där var oprovocerat våld eller stöld.

Observator:

Jag förstår om mannen inte vill ta kvinnan i hand, det är hans val. Det jag inte accepterar är att han sedan klagar på indragen arbetsersättning då han inte fick jobbet.

Ska han inte få klaga? Är inte klagan en del av yttrandefriheten? Om jag blir nekad jobb på grund av att jag har annan kultur än arbetsgivaren (t.ex. annan hårfärg än han finner acceptabelt) så har visserligen han rätt till det - men jag har faktiskt rätt att klaga. Det var ju just det jag menade med att man måste tumma på yttrandefriheten för att avskaffa mångkultur och kulturkrockar.

Observator:

Hur ser du på det? Vem tycker du har rätt?

Nu vet inte jag vad det var för yrke, men om det var ett jobb bland människor har jag full förståelse för att de vill ha någon som kan ta i hand med kunder. Om han skulle jobba som städare tycker jag väl kanske att det var lite onödigt av dem att neka honom jobbet om han i övrigt var kvalificerad. Oavsett så tycker jag att deras agerande borde vara lagligt - men så även hans klagande.
Han har rätt att vägra ta i hand, de har rätt att vägra honom jobbet, han har rätt att klaga.

Mumble:

Hur ofta frågar du efter en källa när någon länkar till aftonhoran?

Beror på sammanhanget. Om du eller någon annan i den här diskussionen hade hänvisat till aftonhoran hade jag bett om en trovärdig källa, eller möjligen googlat det själv. Om någon startar en tråd om att random kändis har gjort bort sig eller att random spel har blivit släppt och länkar dit frågar jag inte efter annan källa - eftersom jag inte ser något som helst skäl att i det första fallet bry mig, och i det andra fallet ifrågasätta. Det finns ingen anledning för dem att ljuga/vinkla sanningen vad gäller releasedatum av ett spel.
Däremot skulle jag aldrig acceptera aftonbladet som källa i en diskussion om t.ex. pressetik.

Mumble:

fördömer saker bara för det kommer från ett visst håll.

Klart jag gör. Om 9/11 Truth Movement säger att USA tänker bomba Sverige så förkastar jag det på direkten, läser jag det i DN så blir jag mer intresserad. Det är inget fel med att förkasta information för att den kommer från vinklade eller lågkvalitativa källor.

Stringburka:

Ja, och så även i högstadieskolor. När jag gick i högstadiet blankvägrade både jag och flera av mina vänner våld, medan andra i klassen kunde ta ett "din mamma" som tillräckligt med provokation för en regelrätt misshandel. Då var båda grupperna huvudsakligen bestående av etniska svenskar.

Det var tråkigt att höra, vilken tur att du och dina kamrater hade/har vett nog att undvika våld i den mån det går.

Stringburka:

Jag skulle varken vilja påstå att det där var oprovocerat våld eller stöld.

Vill du ha exempel på oprovocerat våld kan jag ge dig det.

Stringburka:

Ska han inte få klaga? Är inte klagan en del av yttrandefriheten?

Okej, jag kanske formulerade mig lite klumpigt. Jag ifrågasätter inte själva rätten att klaga, jag ifrågasätter mannens, och många andra personers, resonemang då det gäller diskriminering.

Stringburka:

Om han skulle jobba som städare tycker jag väl kanske att det var lite onödigt av dem att neka honom jobbet om han i övrigt var kvalificerad.

Varför det? Gäller din åsikt även om handslaget var det enda som skiljer mellan honom och en annan sökande?

Stringburka:

Han har rätt att vägra ta i hand, de har rätt att vägra honom jobbet, han har rätt att klaga.

Jag förstår.
Men är det gångbart i ett mångkulturellt samhälle, där det är meningen att flera olika kulturer ska kunna fungera tillsammans? För i så fall borde väl samhället ha översikt med mannens ovilja att ta i hand?
Eller?

Stringburka:

eller möjligen googlat det själv.

Precis, gå och googla själv, om du nu tvivlar.

Observator:

Varför det? Gäller din åsikt även om handslaget var det enda som skiljer mellan honom och en annan sökande?

Nej, om det var det enda som skilde så skulle det ju naturligtvis finnas en fördel, om än väldigt liten, med den andre sökande.

Observator:

Men är det gångbart i ett mångkulturellt samhälle, där det är meningen att flera olika kulturer ska kunna fungera tillsammans? För i så fall borde väl samhället ha översikt med mannens ovilja att ta i hand?
Eller?

När det rör en så liten sak så har jag inga problem med det hela. Ingen får sina rättigheter kränkt. Om det var en stor nationell (som i över hela landet, inte som i patriotisk) kampanj om att vägra anställa folk som inte ville ta i hand hade jag kanske blivit lite mer oroad, men det känns inte så realistiskt i dagsläget när det snarare går mot mer acceptans bland de flesta människor (upplever jag, iaf, även om uttalad icke-acceptans också ökar. Lite som med hbt-frågan i guess).

EDIT: Så här då: Den här företeelsen är ju inte unik för företeelsen att inte ta i hand - om jag går med nitjacka och grön tuppkam och söker jobb på en bank kommer jag att bli nekad. Har inga problem med att det är så direkt, och troligen har ingen annan det heller. Om jag däremot går med en väldigt liten detalj - kanske en ring i örat - och blir nekad, kan jag tycka att det är ganska onödigt, och det skulle säkert en del folk hålla med om. Fortfarande har banken rätt att vägra mig arbetet, men jag kan klaga och vägra köpa bankens tjänster, och kanske locka med mig fler som tycker att det är idiotiskt att vägra folk för det. Lagen behöver inte lägga sig i det däremot. Det är någonstans här jag tycker det ligger om man vägrar ta i hand när man söker ett jobb som städare. Nu förutsätter jag att man blir vägrad just på grund av sitt kulturella uttryckssätt och att denne garanterat hade fått jobbet annars.

De fall där lagen skall agera är när folk blir vägrade jobb på grund av saker som inte möjligtvis kan påverka och/eller de inte kan påverka själva. Att vägra någon på grund av dess hudfärg eller sexuella läggning är fel, och ska vara olagligt - att vägra någon i burka eller rosa tajts kan i vissa fall vara fel, även om ett litet fel, men ingenting jag tycker ska vara olagligt.

EDIT2: Finns väl en sak till jag skulle se som väldigt problematisk, som är mer aktuell nu än någonsin, och det är vad som händer om arbetsköparen kartlägger arbetarens åsikter utan att denne yttrat dem för arbetsköparen, och låter detta påverka. Det kan ju givetvis bli ett problem i en demokrati, om företag t.ex. vägrar anställa icke-religiösa eller moderater t.ex..

Mumble:

Precis, gå och googla själv, om du nu tvivlar.

Det ska vara upp till mig om jag vill leta källor till dina påståenden, annars kan man som sagt hänvisa till jesusisreal.org och säga "men googla själv för andra källor".
Nåväl, det är väl bara för mig att acceptera att du vägrar ge ordentliga källhänvisningar till dina påståenden och helt enkelt sluta diskutera med dig.

Stringburka:

Nåväl, det är väl bara för mig att acceptera att du vägrar ge ordentliga källhänvisningar till dina påståenden och helt enkelt sluta diskutera med dig.

Snarare att jag tycker det är waste att leta upp något du själv hittar lika lätt. Men aja, hej.

stryp invandringen. är redan alldeles för mångkulturellt

Mumble:

Snarare att jag tycker det är waste att leta upp något du själv hittar lika lätt. Men aja, hej.

Spelar ingen roll vad du tycker. Ansvaret ligger på dig att hänvisa till källor för de påståenden du kommer med. Suck.

Jag delar inte åsikter med SD, men jag tycker att deras svartmålning i media är ganska läskig. Sådant ska inte hända i ett fritt land.

Jag tycker att media är läskigt, och det ska inte ses som en avspegling av samhället.

Tråden låst på grund av inaktivitet