Chibibbi:
Jag tror inte att någon hävdar att informationen inte kan vara användbar och utvecklande för den kriminologiska verksamheten, utan hur etiskt korrekt det är att föra den typer av register. Det görs i USA, ja, och vissa andra europeiska länder, men det är fortfarande en fråga om integritet som inte är helt självklar.
Vad jag har förstått så handlar det om ett statistiskt underlag över vilken nationalitet Sveriges brottslingar har snarare än vad det handlar om att registrera enskilda individer. En stor skillnad i det.
N.W:
Vad jag har förstått så handlar det om ett statistiskt underlag över vilken nationalitet Sveriges brottslingar har snarare än vad det handlar om att registrera enskilda individer. En stor skillnad i det.
Varför är det relevant för någon om jag (rent hypotetiskt) är kriminell och har en mamma från Estland? Vad spelar det för roll överhuvudtaget?
Zymba:
Varför är det relevant för någon om jag (rent hypotetiskt) är kriminell och har en mamma från Estland? Vad spelar det för roll överhuvudtaget?
Svenska folket bör få veta vad det är för personer som begår brott och ifall exempelvis en stor del av brottsligheten är importerad från andra länder. Får vi inte reda på hur det ser ut i samhället, tex vilka som begår brott, vilka som är arbetslösa, vilka som är sjuka, så kan vi heller inte lösa problem. Statistik är ju enormt viktigt i alla samhällsområden. Dessutom kan det också finnas en funktion i att man inte låter frågor som vilka som begår brott hamna i händerna på personer med egna åsikter, det riskerar ju att skapa felaktiga mytbildningar.
N.W: brottsligheten är importerad
Du tror alltså att bara för att min mamma är från Estland så är min brottslighet importerad?
Zymba:
Du tror alltså att bara för att min mamma är från Estland så är min brottslighet importerad?
Det sa jag absolut inte. Vi bör föra statistik på vilka länder människor kommer ifrån när det exempelvis gäller arbetslöshet, brottslighet, sjukdom och så vidare. Exempelvis se ifall det är större risk att personer, som du och jag, med föräldrar som är födda utanför Sverige, begår brott. Det är inget konstigt med det. Vet vi inte hur det ser ut när det gäller vissa problem kan man inte heller lösa dem.
N.W:
Det sa jag absolut inte. Vi bör föra statistik på vilka länder människor kommer ifrån när det exempelvis gäller arbetslöshet, brottslighet, sjukdom och så vidare. Exempelvis se ifall det är större risk att personer, som du och jag, med föräldrar som är födda utanför Sverige, begår brott. Det är inget konstigt med det. Vet vi inte hur det ser ut när det gäller vissa problem kan man inte heller lösa dem.
Ser fortfarande inte hur man kan påvisa en korrelation mellan brottslighet och om ens föräldrar kommer från ett annat land, om man inte utgår från att genetiken är avgörande.
Ekeroth har sagt "Araber drivs av ett hat, en önskan om döden"
Det är sådana föreställningar som motiverar hans förslag antar jag.
Zymba: Ser fortfarande inte hur man kan påvisa en korrelation mellan brottslighet och om ens föräldrar kommer från ett annat land, om man inte utgår från att genetiken är avgörande.
Vad som är avgörande är utanförskap, att invandrare inte kommer in i det svenska samhället. Ser man att andra generationens invandrare också har högre brottslighet kan man exempelvis dra slutsatsen att även de påverkas av sina föräldrars eventuella tidigare utanförskap. Dessutom finns det ju något som heter kultur som man påverkas av.
N.W: Svenska folket bör få veta vad det är för personer som begår brott och ifall exempelvis en stor del av brottsligheten är importerad från andra länder.
På vilket sätt ger registring av kriminellas föräldrars nationalitet en god fingervisning om huruvida brottsligheten är importerad eller ej? Hur kan det fastställas att brottsligheten beror på just utomländskheten (med allt vad det innebär) och inte något annat?
Okej, så även om vi kommer över sådan statistisk och den visar sig vara otvivelaktig, vad säger det egentligen? Att människor kommer hit och begår brott är väl ett av de tydligaste symtomen på en ickefungerande integration och att det det systemet vi behöver ändra. Det är ju vi som behöver förändra vårt välkomnande så att det leder till ett gott integrerande i det svenska samhället.
Chibibbi:
På vilket sätt ger registring av kriminellas föräldrars nationalitet en god fingervisning om huruvida brottsligheten är importerad eller ej? Hur kan det fastställas att brottsligheten beror på just utomländskheten (med allt vad det innebär) och inte något annat?Okej, så även om vi kommer över sådan statistisk och den visar sig vara otvivelaktig, vad säger det egentligen? Att människor kommer hit och begår brott är väl ett av de tydligaste symtomen på en ickefungerande integration och att det det systemet vi behöver ändra. Det är ju vi som behöver förändra vårt välkomnande så att det leder till ett gott integrerande i det svenska samhället.
Det är ju det man ska diskutera efter att vi fått reda på hur det ligger till. Först statistik på hur det ligger till, sedan diskussion kring vad materialet innebär och vad man kan dra för slutsatser.
N.W: Först statistik på hur det ligger till, sedan diskussion kring vad materialet innebär och vad man kan dra för slutsatser.
Men det går redan innan ju att felsöka utgångspunkterna/metoden för mätningen. Hur ska vi säkerställa att resultaten stämmer överens med vad vi vill mäta, när metoden är så osäker och lämnar utrymme för feltolkningar?
