Greger_EFG:
Tog dig några dar att hitta på en bra ursäkt ser jag, tycker mest d va synd att du va tvungen att fucka upp ett hyfsat intryck av dig själv med en massa smsande och msnande följt av endast flakeande.
haha vadå jag har ju motiverat mig bra det är du som inte attar något bara :S
du är ju fan mer attention whore än mig, du har ju ringt mig hundra gånger måååånga fler gånger än jag skrivit till dif på msn, även fast jag itne svarat har du ju ringt igen. Pluss att när du ringde tog du för givet att jag ville träffa dig även fast jag sa at tjag itne var säker om jag ville det... ![[rolleyes]](/img/smilies/rolleyes.gif)
Lici:
du är ju fan mer attention whore än mig,
Nej, det är du som tar kontakt med folk du inte vågar eller vill träffa i verkligheten och försöker upprätthålla nån sorts kontakt.
Det är inte bara attentionwhorigt, utan att ett tecken på att du behöver fler vänner IRL.![[zzz]](/img/smilies/zzz.gif)
Offtopic much?
AndyH:
Du måste ju hålla med om att det är uppseendeväckande att du på en 2 dagars kurs i din kommun lärt dig något som forskare och zologer misslyckats med, trots årtionden av intensiv forskning.
Jag kan naturligtvis inte göra det helt obesvärat. Det kräver en hel del övning.
Tyvärr så har forskare en stark benägenhet att vifta bort allt man inte kan ta på som flum. Dom har verkligen missat nånting stort men det gör inte mig nånting.
FreeWay89:
Det är nog snarare att jag inte förstår vad du menar som gör det svårt.
Som att försöka beskriva internet för ett barn i afrika.
FreeWay89:
Nej men eftersom jag är biologiintresserad och anser mig ha rätt bra koll så finns det en anledning att människan regerar världen när vi rent fysiskt sett är underlägsna de flesta djur.
Du måste väl ändå hålla med om att människan är en bra korkad varelse? Vi må vara duktiga på att tänka utanför ramen men det gör inte oss smartare än övriga varelser. Jag tänkte själv på detta sätt: "man måste vara snäll mot djuren för dom förstår inte mycket". Det var verkligen en förolämpning...
ööörkarn:
Tyvärr så har forskare en stark benägenhet att vifta bort allt man inte kan ta på som flum.
Det är däremot en bra sak.
Innan de konventionella forskarmetoderna uppfanns gick man endast på "känningar" som du gör, åderlåtning t.ex. tog ju endast död på folk!
ööörkarn:
men det gör inte oss smartare än övriga varelser.
How so?
ööörkarn:
Du måste väl ändå hålla med om att människan är en bra korkad varelse?
I sin helhet ja.
Dock det du gör är att du sätter ihop alla djurens egenskaper i ett för att jämföra ''djur som grupp'' mot människan som ensam art vilket inte är rättvist i det avseendet.
Det finns djur med med otroliga förmågor, skillnaden är att de vet inte om att de har dom. Det är bara naturliga egenskaper som de alltid har haft.
Sedan kan du fråga vilken biolog som helst som har lite koll på hur den mänskliga hjärnan fungerar och de flesta skulle nog vilja påstå att det förmodligen är bland det mest avancerade i hela djurriket.
Hittade en bra sida som summerar upp lite saker som skiljer oss från djuren:
Ask yourself: Why does man have so many distinctive characteristics?
• Humor: No other creature is able to appreciate, create and express humor. Not only does it require creativity, but humor also requires the ability to detach oneself from one’s surroundings to see the odd, surreal or ironic.
• Appreciation of beauty: Man is able to appreciate all kinds of beauty. This can be as simple as a sunset, a work of art, or the intricate design of a flower.
For example, take someone to see New York’s Metropolitan Museum of Art, and he will likely feel emotionally moved by the seemingly limitless number of paintings and sculptures on display, dating hundreds of years. Take a dog to the same museum, and it will be more excited about the trip and seeing the crowd of art lovers than anything else.
• Self-consciousness: Beyond a simple recognition of self (as seen in a few animals), man can step back and become a spectator, critic or admirer of the world around him. He is able to see his place in the greater picture and analyze what needs to be done to affect his role.
• Awareness of death: While animals have a survival instinct, man is able to consider that he will one day die. Aware that his days will not last forever, he has a deep respect of his mortality. In fact, nearly all cultures perform some form of funeral ritual. This is not found in the animal world.
• Understanding time: Animals are only able to relate time to themselves; they have no ability of relating time to third parties. Humans can wonder, speculate and search the annals of history for lessons, and apply those lessons to goals far into the future.
• Connections between words: While animals can understand simple words or tones, they do not comprehend syntax or communicate in complex sentences. Human beings have created hundreds of languages (and thousands of dialects), even though they are born without any way in which to communicate.
• Meaning of life: The simple act of asking about life’s meaning and purpose makes man unique. No animal contemplates its reason for living—nor would it be willing to live or die for specific values and ideals.
• Malleability: Humanity is able to adapt to its surroundings. We wear clothes, build shelters or modify our environment to suit our needs.
• Lack of harmony with nature: When left to its own devices, nature will reach balance and harmony. Only man disrupts that natural balance: deforestation, changing the course of rivers, pollution, over mining for resources, etc.
• A sense of morality: Animals always take the path of least resistance. They do not have a conscience or sense of right and wrong. On the other hand, mankind will go so far as to control his thoughts based on what he considers right or wrong.
• Character: This is the ability to know right from wrong, and turn from the wrong and do what is right, even in the face of pressures and temptations. The desire to build character is only found in man.
• Free moral agency: Unlike animals, man can deviate from his course of thinking and living however he sees fit. Animals react through instinct—programming.
• Capacity for wisdom: Without the ability to place themselves in time, animals are unable to weigh situations with previous experiences. While animals are able to develop behavioral patterns based on positive or negative stimulation, they are completely unable to analyze actions before they are performed. This ability, known as wisdom, is unique to human beings.
• Desire for worship: No matter what part of the world or his culture, man exhibits a desire to seek, follow and worship a higher power. Animals do not.
• Love: While some animals form lifelong relationships for the purpose of reproduction, none exhibit a parallel with the human characteristics of love, in which a couple shares experiences, goals, dreams, hopes and aspirations.
FreeWay89:
none exhibit a parallel with the human characteristics of love,
Det är nog fel, djur känner nog också en liknande känsla om de har någon liknande monogamisk grej på gång.
Men smartare är vi def!
Greger_EFG:
Det är nog fel, djur känner nog också en liknande känsla om de har någon liknande monogamisk grej på gång.
Jag tror dock det stämmer.
Som du ser nämner det att det finns djur som lever monogamiskt men det ser inte ut på samma sätt som kärlek för människor.
in which a couple shares experiences, goals, dreams, hopes and aspirations.
Så här ser det inte ut för djur.
FreeWay89:
in which a couple shares experiences, goals, dreams, hopes and aspirations.
Detta är däremot inget specifikt för just kärlek, snarare för hjärnan och mänsklig kommunikation överhuvudtaget.
Greger_EFG:
Detta är däremot inget specifikt för just kärlek, snarare för hjärnan och mänsklig kommunikation överhuvudtaget.
Sant. Huvudsaken är ändå att vi skiljer oss från djuren på många plan, vilket inte gör oss till jämställda varelser.
FreeWay89:
Huvudsaken är ändå att vi skiljer oss från djuren på många plan, vilket inte gör oss till jämställda varelser.
Håller jag med om, att människor skulle vara korkade jämfört med djuren är BS
Greger_EFG:
Håller jag med om, att människor skulle vara korkade jämfört med djuren är BS
Ja det finns korkade människor och vi har mycket ''djuriskt'' i oss.
Men det går inte ens att sätta oss på samma plan. Vi är verkligen en unik art.
FreeWay89:
Dock det du gör är att du sätter ihop alla djurens egenskaper i ett för att jämföra ''djur som grupp'' mot människan som ensam art vilket inte är rättvist i det avseendet.
Vad ska jag göra annars? Folk ser det ju så? "Vi och dom".
FreeWay89:
Det finns djur med med otroliga förmågor, skillnaden är att de vet inte om att de har dom. Det är bara naturliga egenskaper som de alltid har haft.
Säker på det? Jag är fullt övertygad om att dom vet mycket väl vad dom har för egenskaper men ser det inte som nånting särskilt. Precis som att vi inte ser alla skyskrapor som nånting märkvärdigt (vilket det egentligen är, korkade djur har ju byggt dom).
FreeWay89:
Sedan kan du fråga vilken biolog som helst som har lite koll på hur den mänskliga hjärnan fungerar och de flesta skulle nog vilja påstå att det förmodligen är bland det mest avancerade i hela djurriket.
Och det gör oss bättre på något vis? Ursäkta men att vi råkar ha något folk kallar en "avancerad hjärna" gör oss inte ett dugg bättre eller märkvärdigare än något annat. Vi är bara ett djur i mängden. Ett djur som dessutom inte kan annat än skapa förödelse... Men det är inget som ska diskuteras här.
FreeWay89:
Hittade en bra sida som summerar upp lite saker som skiljer oss från djuren:
Olyckligtvis för dig så tänker jag inte bry mig om att läsa det där. Jag läser bara saker på engelska om jag "måste".
ööörkarn:
Precis som att vi inte ser alla skyskrapor som nånting märkvärdigt (vilket det egentligen är, korkade djur har ju byggt dom).
Korkade hur?
ööörkarn:
Och det gör oss bättre på något vis?
Ja.
Att vi dessutom är den dominerande, apex-predator/allätaren på alla kontinenter också.
ööörkarn:
Ett djur som dessutom inte kan annat än skapa förödelse... Men det är inget som ska diskuteras här.
Nej, vi skapar mer än något annat djur.
Ta vilket djur som outsmartar sina predatorer, som kommer det bara förstöra sin omgivning tills en smitta/epedemi tar död på dem tillräckligt mycket.
Människan å sin sida gör aktivt försök för att behålla det positiva i sin omgivning, och vi överlevde flera pestutbrott genom inlärning.
ööörkarn:
Vad ska jag göra annars? Folk ser det ju så? "Vi och dom".
Well försök att ta varje djur för sig, dock blir det ju bara lättare att avvisa deras egenskaper jämfört med våra.
ööörkarn:
Säker på det? Jag är fullt övertygad om att dom vet mycket väl vad dom har för egenskaper men ser det inte som nånting särskilt.
Ja jag är säker på det. Djur har inte den uppfattningen att förstå sin omgivning som vi gör. En fågel lägger ingen fundering kring att den kan flyga eller en fladdermus kan ekolod. Den bara kan det.
ööörkarn:
Precis som att vi inte ser alla skyskrapor som nånting märkvärdigt
Att vi inte lägger en fundering kring hur varje betongbit så har det ju mer med vana att göra.
Vi kan ändå lägga märke till vacka byggnader och fundera kring det.
De som åker till New York för första gången förstår vad jag pratar om.
ööörkarn:
Och det gör oss bättre på något vis?
Tja ja.
ööörkarn:
Ursäkta men att vi råkar ha något folk kallar en "avancerad hjärna" gör oss inte ett dugg bättre eller märkvärdigare än något annat.
Alla gånger att det gör. Det sätter oss på en medvetsplan som är långt mycket högre än djur.
Du kan ju inte på fullaste allvar mena att du sörjer en kyckling på samma sätt som om nån av dina vänner blev mördade.
Så lägg av bara.
ööörkarn:
Vi är bara ett djur i mängden. Ett djur som dessutom inte kan annat än skapa förödelse...
Låter som någon är bitter här.
Men om vi bara är ett djur i mängden, som alla andra då är ju alla andra djur lika illa som oss eller hur?
Eller vänta om vi nu är ''avancerade'' nog att skapa saker och skapa ''förödelse'' då e vi ju inte samma sak som djuren.
Tänka sig!
ööörkarn:
Men det är inget som ska diskuteras här.
Varför inte. Du har redan erkänt människan som ett djur som tagit steget ''utöver''. Att vi inte är som alla andra.
Att vi har förmågan att ta kontroll över saker som ett djur inte ens funderar över.
Sedan om vi använder dessa för att skapa eller förgöra är ju en annan femma.
ööörkarn:
Olyckligtvis för dig så tänker jag inte bry mig om att läsa det där.
Tja det är ju ditt eget fel om du vill vara ignorant.
Jag har lagt fram något som stödjer mina påståenden, vilket du inte har.
ööörkarn:
Jag läser bara saker på engelska om jag "måste".
Precis.
Du gör ingenting som inte är bekvämt för dig. Det som är problemet med människor som du.
