aristoteles:
Men slutresultatet är detsamma, utmattning. Och till samma grad enligt min erfarenhet.
Ja, fast dubbelt upp om du måste vara både fysiskt och mentalt aktiv. Men det är ju såklart individuellt.
Ja, fast dubbelt upp om du måste vara både fysiskt och mentalt aktiv. Men det är ju såklart individuellt.
Dock kräver barnpassning inte riktigt samma grad av tankeverksamhet, jag skulle säga att de tar ut varandra enligt min erfarenhet.
De fick ju lämna bort barnen och försaka många av hemmets sysslor, såklart.
Du måste definiera vad du menar med begreppet arbete i sådana fall. Om vissa av sysslorna gick att försaka så kan du inte säga att det är samma arbete som annat arbete. Annars jobbar folk nästan hela deras vakna tid eftersom de dessutom måste diska tvätta osv.
aristoteles:
Dock kräver barnpassning inte riktigt samma grad av tankeverksamhet, jag skulle säga att de tar ut varandra enligt min erfarenhet.
Mja, det beror ju på om du måste planera pedagogiska grejer, lösa konflikter mellan föräldrar etc. Folk underskattar det yrket rätt rejält, men det blir väl så om man ej upplevt det.
Tennsoldat:
Du måste definiera vad du menar med begreppet arbete i sådana fall. Om vissa av sysslorna gick att försaka så kan du inte säga att det är samma arbete som annat arbete. Annars jobbar folk nästan hela deras vakna tid eftersom de dessutom måste diska tvätta osv.
En kvinna arbetade i hemmet från morgon till kväll. Mannen fick komma hem och koppla av på kvällen, men så var det ju inte för kvinnorna som fortfarande var tvungna att laga mat, diska, ta hand om barn etc. Allt det där delar vi ju på i större utsträckning nu, samt har tvätt-, och diskmaskiner, inte lagar lika mycket kläder, behöver laga mat från scratch etc.
En kvinna arbetade i hemmet från morgon till kväll. Mannen fick komma hem och koppla av på kvällen, men så var det ju inte för kvinnorna som fortfarande var tvungna att laga mat, diska, ta hand om barn etc. Allt det där delar vi ju på i större utsträckning nu, samt har tvätt-, och diskmaskiner, inte lagar lika mycket kläder, behöver laga mat från scratch etc.
Orkar inte argumentera om det här det känns onödigt. Oavsett vad så har arbetar vi mer det senaste hundra årenän vi har gjort historiskt.
Har arbetat på den nivån redan. Gillade det inte. Mitt drömscenario vore att arbeta tio timmar per dag fast ha fyra dagars arbetsvecka.
DeathByLawnmower:
Skulle ni söka en tjänst enbart pga att företaget använder 6 timmars arbetsdag?
om det betyde lika mycket lön som i vanliga fall så, JA
Chib:
Problemet, som jag ser det, är inte nödvändigtvis
arbetstimmarna, utan hur man trivs de timmar man faktiskt är på arbetet.
Om man inte trivs och gillar det är det snarast det som är problemet,
än hur länge man är där. Sen kan man absolut diskutera hur många timmar
som det är rimligt att folk ska vara på sitt jobb - jag talar för mig
själv. Jag hade välkomnat större flexibilitet och anpassningsmöjligheter
för de arbetande; i syfte för både effektivitet och trivsamhet.Överhuvudtaget
hade jag sett att det fanns större flexibilitet för människor att kunna
leva sina liv som de vill. I dagsläget är man väldigt bunden till ett
väldigt strikt system.
Nej det är klart det är lättare att stå ut med ett roligt jobb än ett tråkigt jobb, men det är ändå tråkigt i sig att jobba och alltid roligare med fritid. Därför jag undrade hur mycket du själv faktiskt jobbat och om du jobbat heltid nån gång under en längre period (alltså inte bara ett sommarjobb som du vet har ett slut). Det är väldigt uttömmande att jobba heltid månad efter månad, vecka efter vecka med samma sak och bara ha några futtiga semesterdagar här och där. Jag tror att alla som gjort det inser hur skönt det skulle vara att jobba mindre, oavsett hur bra man tycker om sitt jobb. Aldrig hört någon som faktiskt jobbat heltid under en lång period ha den åsikten du gav uttryck för. Därför jag var nyfiken på om du själv jobbat heltid?
NiklasW:
Är inte det själva grejen med kommunism förresten? Att människor, trots att de inte behöver arbeta med tanke på medborgarlönen, ändå gör detta för att bidra till samhället och för att de är goda människor?
Nej det tycker jag inte. Beror kanske på vem du frågar. Kommunism är i mina ögon en rörelse mot själva arbetet. Ett kommunistiskt samhälle strävar efter att minimera det mänskliga arbetet genom teknik och genom att dela på det som fortfarande måste utföras av människor så att vi i princip inte behöver arbeta överhuvudtaget. Det lilla arbete som fortfarande måste utföras tror jag inte heller kommer ses som arbete; precis som att det idag inte ses som arbete ifall jag påtar i min trädgård, meckar med min bil eller renoverar mitt hus, men det ses som ett arbete ifall jag är anställd som trädgårdsmästare, bilmekaniker eller byggarbetare. Det kommer vara en del av den sociala samvaron människor emellan och något man gör för att man själv tjänar på att det görs.
Du får ju i en sån diskussion också skilja på lönearbete och arbete. Om jag av samhället tvingas sälja min arbetskraft till någon annan som tjänar pengar på det arbete jag utför, eller om vi alla frivilligt turas om att göra en sak som vi alla tjänar på att den görs. Att vilja lönearbeta mindre är ganska självklart eftersom du då får mer fritid, att inte bidra till något gemensamt som vi alla behöver är mindre självklart. Om du bor ihop med folk och tekniskt sett skulle kunna skita i att diska eller något annat så gör du det förmodligen ändå för den allmänna trivseln skull och för att det är ganska onice att bo i ett hem fyllt med disk. Det behöver inte vara för att du är en "god människa" (jag tycker ont/gott är tramsiga begrepp att använda utanför religiös skrift och fantasy filmer), utan kan lika gärna vara av egoistiska skäl.
Det skulle jag inte göra om skulle tjäna mindre än på dom jobb har nu.
Dom jobb jag har nu, där skulle det inte funka om det infördes 6 timmars arbetsdag.
Mja, det beror ju på om du måste planera pedagogiska grejer, lösa konflikter mellan föräldrar etc. Folk underskattar det yrket rätt rejält, men det blir väl så om man ej upplevt det.
Det är något man gör på ett kontor också. Har varit lärare också, så jag vet ungefär vad du menar. Lätt att tycka nåt är lätt som man inte vet nånting om va?
aristoteles:
Det är något man gör på ett kontor också. Har varit lärare också, så jag vet ungefär vad du menar. Lätt att tycka nåt är lätt som man inte vet nånting om va?
Nä pga inte lika fysiskt aktivt. Fast du var väl vikarie åt typ gymnasieungdomar? Dessa brukar ju i regel kunna ta lite mer ansvar för sig själva än förskolebarn.
isola: Nä pga inte lika fysiskt aktivt. Fast du var väl vikarie åt typ gymnasieungdomar? Dessa brukar ju i regel kunna ta lite mer ansvar för sig själva än förskolebarn.
Ja, men de kräver minst lika mycket pedagogik. Och åldringar kräver ännu mer fysiskt arbete. Dementa är inte heller speciellt duktiga på att ta ansvar för sig själv kan jag tillägga.
Många kontorsarbetare behöver också göra visst fysiskt jobb jämförbart med att handskas med barn. Att alla på kontor skulle sitta på rumpan dagarna i ända är inte en relistisk syn även om det säkerligen finns individer som gör det.
Många positioner kombineras med kontorsjobb och relaterade fysiska jobb, allt från att möblera, ta emot leveranser, jobba i datacenter, koppla upp och flytta utrustning etc etc.
Men jag antar att du helt enkelt åsyftar den skaran som endast sitter ner hela dagen?..
tror som bekant att sex timmars arbetsdag kommer bli något som högern är de första att hurra för, tids nog. och tror även att de redan tänkt tanken. att kunna bibehålla ett samhälle med hög grad av automation och effektivitet, utan att låta arbetslösheten bli så hög att den närmar sig norm, förutsätter sex timmars arbetsdag. vi lever i ett postindustriellt samhälle, och det är bara att jämföra industrins och jordbrukets effektivitet under första hälften av 1900-talet, när åtta timmars arbetsdag blev normen, med industrins och jordbrukets effektivitet nu idag, för att komma fram till att arbetstiden förmodligen bör revideras.
rotade fram siffror på det där sist jag diskuterade saken, men har förlagt dem. de tog i alla fall upp hur många arbetare som krävdes för att producera samma mängd produkter inom industrin. ska se om jag kan leta fram dessa sen, det är inte konstigt att vi övergått till att huvudsakligen omsätta tjänster snarare än varor, tjänster som till stor del nödvändiggjorts av de långa arbetsdagarna och den höga efterfrågan av arbetskraft under efterkrigstiden. vem som helst torde förstå att i arbetar med än vi måste, enda frågan är huruvida vi arbetar mer än vi borde. mitt svar på den frågan är ja, alldeles säkert.
sen är ju grejen att som jag ser det så konkurrerar förslaget om sex timmars arbetsdag direkt med förslaget om medborgarlön. de båda utesluter inte varandra, verkligen inte, men om vi inför det ena så minskar behovet av det andra. då är väl den verkliga frågan vilket av dessa som är rätt väg att gå, inledningsvis. tror att jag sätter mina pengar på medborgarlön, men ser det som det minst troliga utfallet.
