mynona:

Det mest relevanta och precis lagom längd Jag skriver sådana uppsatser att knappt någon orkar läsa dem

Så länge man bryr sig och vill väl. Tycker det är starkt av personer som dig att lägga ner så mycket i att försöka att hjälpa andra

mynona:

Dold text:

finns en varm människa där bakom kebumasken!

isola:

finns en varm människa där bakom kebumasken!

Det kan det säkert finnas! Hade dock fram till detta mest sett trolleri och talat med endast en gång, och då blev jag pikad för en felsägning

mynona:

Det kan det säkert finnas! Hade dock fram till detta mest sett trolleri och talat med endast en gång, och då blev jag pikad för en felsägning

Vore det inte för det och för att han inte kastrerar sina katter osv så är han en jättbra männscha tycker jag. Gillar. Är jag i närheten av dess hem någon gång så vill jag absolut ses.

Carrexiz:

Varför gör jag som jag gör?

Kvinnor som blir utsatta för övergrepp kan väldigt ofta börja sätta sig i extrema sexuella situationer. Detta för att känna att dom har den kontroll som inte fanns vid övergreppet. Många porrstjärnor blev tex utsatta för övergrepp som unga.

Hur mycket du än vrider och vänder på det så behöver du en riktig expert att prata med.
Bedöva sig med alkohol för att sedan ha sex är början till en riktigt obehaglig tillvaro.

mynona:

Och framför allt: vi lever ännu inte i en sexuellt jämställd värld, och tjejer riskerar att bli mobbade av samhället om man gör sådant här. Alla människor har självbevarelsedrift och en känsla av att man måste försvara sig själv. Om man hade gjort det för att man ville, då hade man sett till att göra det i hemlighet, så att man slapp "dåligt rykte" och allt som följer med det. Det är i sammanhanget att försvara sig själv. Att strunta i att försvara sig själv: är inte det att vara destruktiv?

Blev ganska förvånad över det här uttalandet från dig, måste jag säga. Att kvinnor bör dölja sin sexualitet, för att vi inte har nåt ett sexuellt jämställt samhälle, anser jag vara kontraproduktivt. Om fortsätter leva efter orättvisa värderingar, lär det då någonsin bli förändring? Kommer inte förändring från de som faktiskt utövar sin rätt? Historiskt sett är det åtminstone så jag ser att det har fungerat, utifrån de kunskaper jag har.

Jag förstår hur du menar med att det skulle vara destruktivt. Det finns risk för att man skulle råka illa ut, men jag tror att om man ser det i ett vidare perspektiv, är det kanske en nödvändighet (inte lidandet, utan att utöva sin rätt - fastän lidandet kan bli en konsekvens) för att det på en större skala ska få genomslagskraft och ge upphov till en mer sexuellt jämställd värld.

Vad tror du?

Chibibbi:

Blev ganska förvånad över det här uttalandet från dig, måste jag säga. Att kvinnor bör dölja sin sexualitet, för att vi inte har nåt ett sexuellt jämställt samhälle, anser jag vara kontraproduktivt. Om fortsätter leva efter orättvisa värderingar, lär det då någonsin bli förändring? Kommer inte förändring från de som faktiskt utövar sin rätt? Historiskt sett är det åtminstone så jag ser att det har fungerat, utifrån de kunskaper jag har.

Jag förstår hur du menar med att det skulle vara destruktivt. Det finns risk för att man skulle råka illa ut, men jag tror att om man ser det i ett vidare perspektiv, är det kanske en nödvändighet (inte lidandet, utan att utöva sin rätt - fastän lidandet kan bli en konsekvens) för att det på en större skala ska få genomslagskraft och ge upphov till en mer sexuellt jämställd värld.

Vad tror du?

Jag håller med dig i sak: man bör bryta mot gamla orätta sedvänjor genom att bojkotta dem och vägra spela med i dem, och öppet ta sig sin rätt. Sexuella rättvisa och jämlikhet ingår definitivt i detta.

Min poäng är att man bör välja sina tillfällen för att åstadkomma förändringar. Alla tillfällen är nämligen inte konstruktiva för syftet.

Om vi tar just detta ämne som exempel. Det har alltid funnits kvinnor som tagit sig denna rätt, trots den sexuella ojämlikheten. Det har funnits kvinnor på 1950-talet som gjorde det, lika mycket som det finns nu. Om man gör det på fel sätt, då leder det inte till någon förändring: då leder det inte till någonting annat än att man blir illa behandlad på precis samma sätt som man blev på 50-talet: det fungerar på precis samma sätt som då, alltså förändrar det ingenting alls: tvärtom håller det bara liv i det gamla systemet eftersom det fungerar enligt gamla vanliga regler: "Allt fungerar som det alltid har gjort", helt enkelt.

Vill man åstadkomma förändring genom sitt exempel, då måste man använda andra metoder. Om man inte gör det för att man gillar sex, utan bara som ett slags beroende; om man dricker sig berusad innan man gör det; om man inte bryr sig om att folk struntar i att ta hänsyn till en; om man har sex med personer som inte respekterar en; då uppfattas man inte som en "Förebild som tar sig sin rätt", utan som någon som det är okej att utnyttja och strunta i att ta hänsyn till och behandla illa.

Alltså är detta inte konstruktivt alls: "Allt fungerar bara som det alltid har gjort", systemet fortsätter enligt samma gamla vanliga regler. Är det produktivt att finna sig i denna orättvisa?

Det hade varit annorlunda om man: Gör det för att man tycker om sex; inte dricker sig berusad utan behåller kontrollen över situationen; gör klart att man inte accepterar någon bristande hänsyn eftersom man inte skäms för det man gör, och att man gör detta för sin egen skull och för att man tror på sin rätt att göra det, och inte ger intryck av att man tycker det är okej för andra att utnyttja sig.

Min poäng var kort sagt:

Kan man göra det på rätt sätt är det konstruktivt; kan man inte göra det på rätt sätt är det inte konstruktivt, och då hjälper man både sig själv och utvecklingen bäst genom att göra det i hemlighet.

Vad tycker du?

Att acceptera att bli dåligt behandlad om man ligger runt ger intrycket av att man tycker att man förtjänar att bli det: och man jämnar inte vägen för sexuell jämlikhet om man ger intrycket att man tycker det är okej att en kvinna som ligger runt förtjänar att bli illa behandlad.

mynona:

Vill man åstadkomma förändring genom sitt exempel, då måste man använda andra metoder. Om man inte gör det för att man gillar sex, utan bara som ett slags beroende; om man dricker sig berusad innan man gör det; om man inte bryr sig om att folk struntar i att ta hänsyn till en; om man har sex med personer som inte respekterar en; då uppfattas man inte som en "Förebild som tar sig sin rätt", utan som någon som det är okej att utnyttja och strunta i att ta hänsyn till och behandla illa.

Alltså är detta inte konstruktivt alls: "Allt fungerar bara som det alltid har gjort", systemet fortsätter enligt samma gamla vanliga regler. Är det produktivt att finna sig i denna orättvisa?

Ah, då utgår vi från olika förutsättningar. Jag ponerade att det var en "vanlig" tjej som tog sig sin frihet att ha sex med hur många och vilka hon ville, inte nödvändigtvis TS's exempel eller något slags missbruk inblandat.

Alltså något sånt här:

mynona:

Gör det för att man tycker om sex; inte dricker sig berusad utan behåller kontrollen över situationen; gör klart att man inte accepterar någon bristande hänsyn eftersom man inte skäms för det man gör, och att man gör detta för sin egen skull och för att man tror på sin rätt att göra det, och inte ger intryck av att man tycker det är okej för andra att utnyttja sig.

mynona:

Vad tycker du?

Om man utgår från vad du antog att jag menade, tycker jag att det du säger är rimligt och håller med om att det vore destruktivt för både samhällsutvecklingen och individen om det tog sig uttryck på sätter du beskrev. Det tycker jag framför allt för att anser att man ej borde uppmuntra missbruk av olika slag, då sådant i stor skalan skulle påverka negativt.

(Gillar att vara övertydlig)

Efter att jag har förtydligat vad jag menade, vad tänker du då? Någon reflektion eller kommentar? Vad tror du en en bra metod för att öka den sexuella jämlikheten, så att det blir lika för alla?

Chibibbi:

Efter att jag har förtydligat vad jag menade, vad tänker du då? Någon reflektion eller kommentar? Vad tror du en en bra metod för att öka den sexuella jämlikheten, så att det blir lika för alla?

Det som är besvärligt är att det är ett fenomen som angår folks privatliv och det som uppfattas allra mest intimt - sex - och därför inte ändras med lagstiftning utan med en informell attitydförändring.

Men: jag tror inte att det skadar att införa ett tvång på information om detta i skolorna. Vet man bakgrunden (dvs att den är social konstruerad och härstammar från farsarvsprincipen) kan man lätt avfärda det och uppfattar det inte som en "naturlig" norm som måste upprätthållas därför att "det bara är så" och hittar inte på förklaringar för att rättfärdiga det.

Informationen knäcker lättare normen än när man inte vet varför normen är som den är, och därför följer den.

Jag måste säga att det här är en fråga som, med tanke på hur mycket skolan/feminister/andra borde arbeta med den, är nästan ignorerad: jag tycker att det är en av de viktigaste frågorna och något de bör göra till en av sina huvudprioriteringar, med tanke på vilka övergrepp de kan leda till.

Det gäller inte bara myndigheter. Eftersom det är en attitydfråga, kan detta system faktiskt försvinna på en enda timme - från kl 18.29 till kl 19.29 - om varje individ beslöt att ta sitt personliga ansvar:

Föräldrar bör inte undvika det här ämnet utan göra klart att det inte är ok att utnyttja en tjej för att hon har dåligt rykte.

Killar som utnyttjar och sprider ryktet bör få klart för sig att en "slampa" inte är något slags undantag från mänskligheten utan förtjänar samma respekt och hänsyn som alla andra människor, och att det inte är på något sätt mer ok att utnyttja henne än någon annan.

Killar som redan har en bra syn på sex borde helt enkelt säga ifrån när deras kompisar och andra sprider rykten och pratar på det här sättet. Det behövs inte mycket, bara ett enkelt: "Ok, och det är något annat när en kille gör det menar ni? Välkommen till 50-talet". Det behövs faktiskt inte mer, särskilt som populär schyst kille som de flesta gillar och ser upp till. Det kan förändra hela attityden i skolklassen på ett enda ögonblick.

Andra tjejer bör inte frysa ut normbrytaren utan behandla henne som vem som helst. Det har betydelse om man märker att någon blir utstött och utfrusen: när andra tjejer fryser ut henne så försvinner ett slags socialt skydd. Visa solidaritet och inse att detta är en viktig jämställdhetsfråga, och sätt inte fel agenda genom att säga sådant som: "Oh gud i hennes ställe skulle jag verkligen skämmas, jag fattar inte hurdan är man om man gör sånt" etc.

Normbrytaren själv bör se till att göra detta av rätt skäl: man ska göra det för att man verkligen själv vill, och man ska ta sitt ansvar och tydligt göra klart att man inte skäms och därför inte accepterar någon som helst bristande respekt och hänsyn eftersom det inte finns något som berättigar sådant. Vet man med sig att man har dålig självkänsla och inte klarar av att visa rätt attityd, så bör man se till att göra det i hemlighet för att inte bli oskyldigt utsatt för orättvis behandling.

En annan sak är att göra folk medvetna om att de gör fel: de flesta gör ju inte detta för att vara elaka, de bara följer strömmen. Det har betydelse att säga till dem att de gör fel.

Men det här är bara spontant skrivet.

Vad tror du själv?

Får medge att det där handlar mycket om grundskolan, men å andra sidan tror jag att det är där man måste börja.

Framför allt tycker jag att killar bör hålla tyst om vem de har haft sex med i sådana här fall, särskilt om det är frågan om gruppsex och liknande, just därför att de vet att tjejen kan få problem om det kommer ut. Det tycker jag borde vara en självklar regel.

Det är helt enkelt en fråga om elementär hänsyn till andra att inte göra saker som kan skada dem. Att det handlar om sex gör det inte mer ok.

Det är elakt och respektlöst att tala om det efteråt när de vet att det skadar henne.

Och slå inte ihop mina inlägg, moderatorer, det är så långa att knappt någon orkar läsa dem redan som det är.