MÅLARPENSEL:

men om människorn aär överens om att man vill att alla ska ha lika möjlighheter, är det inte värt det då?

Om alla är överens borde det ju inte vara några som helst problem att köra det hela med frivillig finansiering?

MÅLARPENSEL:

varför inte ge denna friheten då?

Jag är inte på något vis emot denna frihet och jag är helt övertygad om att nästan alla på egen hand kommer att ha denna frihet även om den sköttes utan tvång och det fåtalet övriga skulle med största sannolikhet nå den genom andras solidaritet, stipendier och liknande.

MÅLARPENSEL:

vara lite solidariska liksom

Jag är för solidaritet till 100% en väldigt stor del av min politiska ideologi bygger ju på att jag i grunden tror att människor vill hjälpa varandra.

Däremot är det aldrig solidaritet om tvång är inblandat. Det är aldrig solidariskt att tvinga ifrån en person de pengar, den fått slita hårt för att tjäna ihop, mot dennes vilja och med hot om våld och straff.

Däremot är det solidaritet om denna människa helt frivilligt väljer att ge i från sig en del av sina pengar eller tid för att hjälpa andra.

Jakob_E:

Vart tog Sverige vägen?

Dock så ligger ju Sverige på sjunde plats när det gäller läsförståelse. Visst, du säger att om vi lägger så mycket pengar på undervisningen så borde vi vara bättre, det håller jag med om. Men den kan ju också vara så att matte och naturvetenskap är bland de ämnen som svenska elever i allmänhet är svagare på. Jag håller med om att Sveriges skolsystem är kasst, men ville bara påpeka det.

Som jag upplever det så är det så är den svenska skolan utformad för de som är halvbra. Visst, det finns hjälpklasser, men de som är begåvad får inte tillräckligt med stimulans.
Disciplinen behöver man också göra någonting åt. Jag gillar inte Björklunds idéer om uppförandebetyg och sådant, men det är allt för mycket stök i skolan. Jag har svårt för ljud och kan inte koncentrar mig när det är en massa folk som pratar när jag ska arbeta. Det har gått så långt att jag har tvingats införskaffa hörselskydd för att kunna jobba. Så ska det inte vara.

Jakob_E:

Det händer varje dag att elever svär:
Sverige: 85%
Snitt resten: 29%

Känns dock rätt orelaterat.

Jakob_E:

Om alla är överens borde det ju inte vara några som helst problem att köra det hela med frivillig finansiering?

okej alla är inte överens, men om man tänker på folk som kanske inte har det så lätt och vill att alla i ens land ska ha samma möjligheter. tycker sverige är bra på det sättet - och det är det många som gör.

Jakob_E:

på något vis emot denna frihet och jag är helt övertygad om att nästan alla på egen hand kommer att ha de

nej det är ju så det inte är. vissa har inte rika föräldrar som kan betala sina barns studier. det låter ju väldigt bra när man snackar om att det skulle vara så - men dte är inte så.

Jakob_E:

sköttes utan tvång och det fåtalet övriga skulle med största sannolikhet nå den genom andras solidaritet, stipendier och liknande.

men det är ju ändå en orättvis grund, att vissa kan betala och andra ska behöva få stipendier. sedan tror jag inte att människan är så solidarisk och fin innerst inne.

Insert name here:

Men den kan ju också vara så att matte och naturvetenskap är bland de ämnen som svenska elever i allmänhet är svagare på.

varför skulle det vara just de ämnena? det är ju uppenbart att våra dåliga resultat är resultatet av vår kassa skola..

MÅLARPENSEL:

varför skulle det vara just de ämnena? det är ju uppenbart att våra dåliga resultat är resultatet av vår kassa skola..

Resultaten på läsförståelse är bättre.

Insert name here:

Resultaten på läsförståelse är bättre.

men snälla.. hur naiv får man vara? vi är inte ens i närheten av hur bra vi borde vara i förhållande till vilka summor vi lägger på skolan.

Insert name here:

Men den kan ju också vara så att matte och naturvetenskap är bland de ämnen som svenska elever i allmänhet är svagare på.

Denna undersökning visar att de svenska eleverna som gick i åk 8 befinner sig på motsvarande nivå som de som gick i åk 7 tio år tidigare när det gäller naturvetenskap och ännu sämre när det gäller matte..

Så det handlar alltså inte om att svenskarna alltid varit dåliga på dessa ämnen, det handlar om att de har blivit väldigt mycket sämre på dem de senaste 10 - 20 åren.

Insert name here:

Som jag upplever det så är det så är den svenska skolan utformad för de som är halvbra. Visst, det finns hjälpklasser, men de som är begåvad får inte tillräckligt med stimulans.

Håller med, särskilt om delen om de begåvade.

MÅLARPENSEL:

men om man tänker på folk som kanske inte har det så lätt och vill att alla i ens land ska ha samma möjligheter

Och om man tänker på dessa människor och vill detta så delar man också gärna med sig frivilligt av sina pengar eller sin tid för att hjälpa dessa? Alternativt hittar andra lösningar som tex stipendier, sponsring och lån.

MÅLARPENSEL:

nej det är ju så det inte är. vissa har inte rika föräldrar som kan betala sina barns studier.

Rika föräldrar? Du kommer inte behöva ha rika föräldrar för att kunna gå på skolan. Meddellönen i Sverige ligger troligtvis på runt 26 000 kr. Men vi räknar riktigt lågt och kollar på en lön på 18 000 kr i månaden.

Med tanke på att du nu betalar en väldigt mycket lägre skatt så får du kanske behålla 17 000 kr i månaden. Om vi då tar två föräldrar så blir detta tillsammans 34 000 kr i månaden som denna familj har rent efter skatt varje månad.

Min gissning är att en utbildningsförsäkring skulle kosta någon stans mellan 500 - 2 000 kr per barn beroende på vilken typ av försäkring man vill ha. Även om denna "fattiga" familj skulle ta den allra dyraste försäkringen för 2 000 kr i månaden så skulle de utan minsta problem ha råd med denna. De skulle även utan minsta problem ha råd med denna om de hade fyra barn att betala för.

Den summan barn vars föräldrar inte har någon möjlighet att betala försäkringen skulle troligtvis hamna någon stans på mellan 1 000 - 5 000 familjer (du får tänka på att fler människor skulle vänta med att skaffa barn tills de har sin försörjning säkrade i ett sådant här samhälle jämfört med dagens samtidigt som många säkert skulle få ekonomisk hjälp av släktingar och vänner till famlijen):

Av dessa skulle säkerligen många få stipendier. Andra skulle få sponsring. Många skulle kunna låna till sina studier. Sedan så skulle man så klart kunna tänka sig den lösningen där en privatperson tex erbjuder sig att betala för en annan persons studier i utbyte mot tex 10% av dennes lön de första 10 åren den jobbar.

Och sedan har vi då kvar de som skulle få hjälp av frivilligorganisationer och olika bidrag. Ett troligt scenario är att det skulle startas skolor som drivs idealt där lärare jobbar extra, utöver sina vanliga jobb, utan ersättning. Ungefär som sjukvården fungerade i USA för typ 40+ år sedan (på den tiden hade USA världens bästa sjukvård för fattiga just genom detta system) och som tex Läkare utan gränser gör i dag. Om LUG kan hjälpa över 10 miljoner människor världen över lär nog lärare i Sverige hjälpa ett par tusen utan problem.

MÅLARPENSEL:

men det är ju ändå en orättvis grund

Världen är orättvis och vi har alla olika förutsättningar. Jag har inte förutsättningar att bli lika bra som Zlatan i fotboll, det är orättvist! Jag har inte förutsättningar att bli lika bra som Einstein på fysik, det är orättvist! Jag har inte förutsättningar för att bli lika snygg som Brad Pitt, det är orättvist!

MÅLARPENSEL:

sedan tror jag inte att människan är så solidarisk och fin innerst inne

Jasså? Själv tror jag att nästan alla människor skulle hjälpa en god vän eller släkting i nöd om de hade möjligheten. Och väldigt många skulle även hjälpa helt främmande personer.

I Georgien kan alla läsa, där borde alla plugga.

MÅLARPENSEL:

men snälla.. hur naiv får man vara? vi är inte ens i närheten av hur bra vi borde vara i förhållande till vilka summor vi lägger på skolan.

Skrev i mitt första inlägg att det borde vara bättre ja, men det tyder ju på att vi är åtminstone är bra på läsförståelse - även om vi borde vara bättre.

Tråden låst på grund av inaktivitet