Storchen84:

Exakt
Så när jag säger det är det svammel, men när du upprepar det gång på gång så är det relevant. Cool logik

så ditt enda sätt att skilja djuren är ifall vi tar hand om dem eller inte. Vilket också misslyckas då grisar kan va husdjur med. Ta på dig glasögonen du, men du blir inte cool för det.

turtleexpress: Vilket också misslyckas

Enligt dig

turtleexpress: då grisar kan va husdjur med

Ja, precis som jag påpekade.

Fast fortfarande:

Storchen84: Du påstår att vi orsakar lidande med vår köttkonsumption. Men dom flesta av oss vill inte att dom djur vi äter ska lida, ens när det avlivas. Hur mycket tror du ett djur som jagas av ett annat djur för att sedan bitas och rivas ihjäl lider?

Storchen84: Problemet är inte att vi äter kött, utan mängderna vi äter det i.

Storchen84: Sen har vi det faktum att alla kor, grisar, fjäderfän o dyl. finns i den stora mängd dom gör - för att dom konsumeras. Om alla i hela Sverige skulle bli 100% veganer så skulle alla dessa stora mängder djur minska, nästan helt försvinna - eller så skulle det bara gå på export.

Sedan så är det enda av värde jag sett dig komma med är att allt människan behöver kan man få i sig genom att vara vegan. Du borde fokusera på det istället för att försöka övertala med snutteplutt-empatiklipp som i sig är snuttepluttiga - men inte tillför mycket alls mer än så.

Storchen84:

Enligt dig
Ja, precis som jag påpekade.

Fast fortfarande:
Sedan så är det enda av värde jag sett dig komma med är att allt människan behöver kan man få i sig genom att vara vegan. Du borde fokusera på det istället för att försöka övertala med snutteplutt-empatiklipp som i sig är snuttepluttiga - men inte tillför mycket alls mer än så.

enligt mig? Du sa ju själv att att grisar kan va husdjur, klart det inte skiljer dom ifall de har samma möjligheter.

ok, men du har inte kommit med nått av värde överhuvudtaget, så tydligen vann jag med mina ynkliga försök.

nu känns det mest som du försöker styra samtalet över en klippkant med irrelevant svammel. Men jag vet varför, det blir så när man inte har svaren men vill svara ändå.

turtleexpress: ok, men du har inte kommit med nått av värde överhuvudtaget

Fast det har jag. Sen att du inte tycker att det är av värde för att du inte kan besvara det är inte mitt problem

turtleexpress: så tydligen vann jag

Låt oss säga att du "vann"Är det verkligen en vinst när jag sitter och njuter av min 600g fläskfilé på stället som sägs ha Sveriges största portioner mat? Är det inte en ganska... tom vinst?

turtleexpress: nu känns det mest som du försöker styra samtalet över en klippkant med irrelevant svammel. Men jag vet varför, det blir så när man inte har svaren men vill svara ändå.

Jag svarade dina upprepade påståenden om vilket lidande vi orsakar djuren. Vilket du i sin tur inte har något svar till annat än att det är irrelevant, svammel och att du "vann"Sen är det också jättesupermega irrelevant att vi som djur gör precis som andra djur och... äter djur

Storchen84:

Fast det har jag. Sen att du inte tycker att det är av värde för att du inte kan besvara det är inte mitt problem
Låt oss säga att du "vann"Är det verkligen en vinst när jag sitter och njuter av min 600g fläskfilé på stället som sägs ha Sveriges största portioner mat? Är det inte en ganska... tom vinst?
Jag svarade dina upprepade påståenden om vilket lidande vi orsakar djuren. Vilket du i sin tur inte har något svar till annat än att det är irrelevant, svammel och att du "vann"Sen är det också jättesupermega irrelevant att vi som djur gör precis som andra djur och... äter djur

du har inte ens svarat på vad som krävs från djuren för att få vår respekt. inte heller på hur du bevisar känslor. 

du och jag har olika syn på vad som är viktigt för insidan, jag tänker på själen, du på magen. Dessutom pratade jag om diskussionen, jag förstår att djuret blir förloraren i verkligheten, värsta är att den dör i onödan när människor härskar över världen som en psykopat istället för att hjälpa den. Men vi kan ju fråga igen hur det känns när du dör i hjärtproblem eller cancer. Allt det sagt så njuter jag mer av en god frukt/bär eller en tomatsoppa.
Du är vad du äter, en hönshjärna och ett grisarsle.

varför andras beteende skulle va relevant för ditt beteende får du förklara. 

turtleexpress: du har inte ens svarat på vad som krävs från djuren för att få vår respekt.

Djuren har redan vår respekt - genom dom ganska stora resurser vi lägger på att dom ska ha det så bra som möjligt.

turtleexpress: Dessutom pratade jag om diskussionen

Vilken diskussion? Den där du upprepade gånger säger hur mycket lidande vi orsakar djuren? Detta har jag redan svarat på. Och upprepat det dessutom.

turtleexpress: jag förstår att djuret blir förloraren i verkligheten, värsta är att den dör i onödan när människor härskar över världen som en psykopat istället för att hjälpa den

Storchen84: Sen har vi det faktum att även människan är ett djur. Däggdjur. Och på samma sätt som djur äter andra djur gör människan det också.

turtleexpress: Men vi kan ju fråga igen hur det känns när du dör i hjärtproblem eller cancer.

Så, vi har en hel hög med olika saker som ger oss hjärtproblem, cancer, problem med luftvägar och allt möjligt - men nu menar du alltså att om man slutar äta kött så drabbas man inte av något av allt vi drabbas av? Är det det du försöker säga, på fullaste allvar?

turtleexpress: Du är vad du äter, en hönshjärna och ett grisarsle.

Nice try, men äter varken hönshjärna eller grisarlseSen känns det lite som att du projicerar med tanke på att du försöker få att jag är något som du beter dig som

turtleexpress: varför andras beteende skulle va relevant för ditt beteende får du förklara.

Vad du syftar på med detta förstår jag inte riktigt. Menar du att djur äter andra djur? Där handlar det inte om mitt beteende utan människans beteende.

Storchen84:

Djuren har redan vår respekt 

 

håller djuren med om det? Är det verklighet? För att vi dödar dom snabbt. inlåst i ett trångt bås känns inte respektfult, det är väll därför man inte får göra det mot dig? 

därför förtjänar du inte respekt, för du vet inte vad det betyder. Respekterar du någon så behandlar du den bättre eller lika bra som du skulle behandla dig själv. Du skulle aldrig låsa in eller mörda någon snabbt, om det va någon du verkligen respekterade. 

turtleexpress: håller djuren med om det?

Absolut. Därför är allt annat du skrev helt irrelevant

Hade skrivit en lång och välutvecklad rebuttal men den försvann när jag skulle posta mitt svar, så får göra om allt (slarvigare!) .

turtleexpress:

vem har sagt att vi inte kan ta hand om djuren och använda deras gödsel?

nej plantor har varken hjärna eller hjärta, vill du ge några likheter mellan plantor och djur?

köttet är definitivt inte godare än en persika, och rått kött är värre än broccoli.

ta ett rått äppel då. Rå rabarber gillade jag som liten.

hur klarade sig naturen innan människan?

jordens intelligentaste varelse, men den enda lösning vi kan hitta är mord?

din rädsla för koldioxid är din egen, jag ser dig slåss mot spöken.

1. Om köttindustrin inte längre tjänar något på att ta hand om boskap, och därmed samla upp deras bajs, varför skulle de göra det? Jag har svårt att se någon som frivilligt tar hand om avföringen från en ständigt ökande ko-population, (förutom bönderna då). Till sist skulle det bli sådana enorma mängder bajs att inte ens bönderna skulle klara av kvantiteten.

2.
1. Båda är levande organismer.
2. Båda kommer dö vid något tillfälle.
3. Båda har reproduktionssystem.
4. Båda har system för att kovertera och använda energi.
5. Båda har DNA och RNA.
6. Båda har celler, vilka alla behöver specifika näringsämnen, macromolekyler, pH-nivåer, energi, temperatur mm.
7. Båda har något sätt att skydda sig själva.
8. Båda behöver och har enzymer för att leva, precis som människor.

3. En smaksak, jag tycker kött är godare än en persika och det finns inget du kan göra för att ändra vad jag tycker. Rått kött är inte lika gott som rå broccoli, men ingen äter frivilligt rått kött. Det är precis samma med blomkål som inte heller faller särskilt många i smaken. 

4. Löven på rabarber innehåller oxalsyra vilket är skadligt i stora mängder. Därför spräcker detta också hål på ditt andra argument om att ingen gillar smaken av kött, utan endast smaken av tillagat kött. Då kan man säga att du inte gillar smaken av rabarber eftersom du har gjort någon form av ”tillagning” innan du konsumerade stjälken som är relativt ofarlig.

5. Vet inte vad du menar med den här frågan, lite flummigt.

6. Jordens intilligentaste varelse som har klarat sig i historien genom att mörda sig fram i konflikter och olika bråk? Vi människor har en vana att ta kål på varandra, precis som många andra olika djurarter. Visste du till exempel att det existerade tre andra arter av människoliknande apor som alla blev utrotade innan vår ras homo erectus kom att segra? Det jag försöker säga är att människan har ett djurs natur, vi går efter vår instinkt och vad vi behöver för att tillfredsställa våra krav, och om detta innebär att äta en köttbit istället för 1kg sallad för att få i oss samma näringsvärde så gör vi det. Vi är allätare och tar tillvara på det som finns helt enkelt, och i vårt samhälle har vi vant oss med en större produktion av kött. Om vårt primära tillvägagångssätt i historien har varit mord är det inte så konstigt att vi fortfarande använder oss av den metoden.

7. Nej, min rädsla för koldioxid är inte min egen, i själva verket råder det en conseus på 97% bland klimatforskare om att global uppvärmning är ett verkligt fenomen. Koldioxid är en av de mer prominenta bidragarna till global uppvärmning, vilket är varför du borde vara oroad eftersom utsläppet av den gasen oundvikligen förskyndar jordens undergång. Om du istället sakligt hade besvarat mitt argument hade du kunnat verka lite mer trovärdig. I nuläget verkar du oseriös och flummig med dina svar vilket är tråkigt eftersom  jag gärna hade velat se en seriös diskussion. Det skulle heller inte förvåna mig om du trodde att jorden är platt eftersom du inte verkar ha den blekaste aning om vad global uppvärmning har för påverkan på jorden. 

turtleexpress:

skulle det inte vara en trevligare värld om ni jobbade med djuren istället för att agera slavdrivare?

Det är exakt vad vi gör, men veganism måste ju förstöra din hjärna.

Kneg:
Hade skrivit en lång och välutvecklad rebuttal men den försvann när jag skulle posta mitt svar, så får göra om allt (slarvigare!) .

1. Om köttindustrin inte längre tjänar något på att ta hand om boskap, och därmed samla upp deras bajs, varför skulle de göra det? Jag har svårt att se någon som frivilligt tar hand om avföringen från en ständigt ökande ko-population, (förutom bönderna då). Till sist skulle det bli sådana enorma mängder bajs att inte ens bönderna skulle klara av kvantiteten.

2.
1. Båda är levande organismer.
2. Båda kommer dö vid något tillfälle.
3. Båda har reproduktionssystem.
4. Båda har system för att kovertera och använda energi.
5. Båda har DNA och RNA.
6. Båda har celler, vilka alla behöver specifika näringsämnen, macromolekyler, pH-nivåer, energi, temperatur mm.
7. Båda har något sätt att skydda sig själva.
8. Båda behöver och har enzymer för att leva, precis som människor.

3. En smaksak, jag tycker kött är godare än en persika och det finns inget du kan göra för att ändra vad jag tycker. Rått kött är inte lika gott som rå broccoli, men ingen äter frivilligt rått kött. Det är precis samma med blomkål som inte heller faller särskilt många i smaken. 

4. Löven på rabarber innehåller oxalsyra vilket är skadligt i stora mängder. Därför spräcker detta också hål på ditt andra argument om att ingen gillar smaken av kött, utan endast smaken av tillagat kött. Då kan man säga att du inte gillar smaken av rabarber eftersom du har gjort någon form av ”tillagning” innan du konsumerade stjälken som är relativt ofarlig.

5. Vet inte vad du menar med den här frågan, lite flummigt.

6. Jordens intilligentaste varelse som har klarat sig i historien genom att mörda sig fram i konflikter och olika bråk? Vi människor har en vana att ta kål på varandra, precis som många andra olika djurarter. Visste du till exempel att det existerade tre andra arter av människoliknande apor som alla blev utrotade innan vår ras homo erectus kom att segra? Det jag försöker säga är att människan har ett djurs natur, vi går efter vår instinkt och vad vi behöver för att tillfredsställa våra krav, och om detta innebär att äta en köttbit istället för 1kg sallad för att få i oss samma näringsvärde så gör vi det. Vi är allätare och tar tillvara på det som finns helt enkelt, och i vårt samhälle har vi vant oss med en större produktion av kött. Om vårt primära tillvägagångssätt i historien har varit mord är det inte så konstigt att vi fortfarande använder oss av den metoden.

7. Nej, min rädsla för koldioxid är inte min egen, i själva verket råder det en conseus på 97% bland klimatforskare om att global uppvärmning är ett verkligt fenomen. Koldioxid är en av de mer prominenta bidragarna till global uppvärmning, vilket är varför du borde vara oroad eftersom utsläppet av den gasen oundvikligen förskyndar jordens undergång. Om du istället sakligt hade besvarat mitt argument hade du kunnat verka lite mer trovärdig. I nuläget verkar du oseriös och flummig med dina svar vilket är tråkigt eftersom  jag gärna hade velat se en seriös diskussion. Det skulle heller inte förvåna mig om du trodde att jorden är platt eftersom du inte verkar ha den blekaste aning om vad global uppvärmning har för påverkan på jorden. 

1. Med människors vilja går varje problem lösa, varför inte testa innan ni gnäller.

2. Ok så det finns likheter mellan alla liv, dock saknar dem hjärna, hjärta och förmåga att röra sig. Och och hur de förökar sig är inte alls likt.

3. Så dert finns mängder goda växter du gärna äter rå, men rått kött gillar ingen människa, trots att andra "allätare" gärna äter det.

4. Vad har rabarber löv med smaken av kött att göra?

5. Du menade på att djuren och naturen inte klarar sig utan vår inblandning, eller liknande.

6. Du är härskare över världen men beskriver dig som ett instinktivt dumt djur, om du styrs av instinkt snarare än intelligens kanske just du inte hör hemma på toppen? Du har kanske fått snålskjus?

7 . Jag tänker inte diskutera dina fantasimonster, läs på lite så får du se att dina 97% är felaktiga, och direkt falsifierat.  Jorden kommer inte gå under, speciellt inte av kofisar.

Jötunheimer:

Det är exakt vad vi gör, men veganism måste ju förstöra din hjärna.

låsa in någon i ett trångt bås är ingen hygglig handling, hoppas någon gör så mot dig så du får se hur kul det är.

turtleexpress:

låsa in någon i ett trångt bås är ingen hygglig handling, hoppas någon gör så mot dig så du får se hur kul det är.

det finns redan det kallas för häkte

Skåneärbäst:

det finns redan det kallas för häkte

ett häkte för människor, inte djur.

turtleexpress:

1. Med människors vilja går varje problem lösa, varför inte testa innan ni gnäller.

2. Ok så det finns likheter mellan alla liv, dock saknar dem hjärna, hjärta och förmåga att röra sig. Och och hur de förökar sig är inte alls likt.

3. Så dert finns mängder goda växter du gärna äter rå, men rått kött gillar ingen människa, trots att andra "allätare" gärna äter det.

4. Vad har rabarber löv med smaken av kött att göra?

5. Du menade på att djuren och naturen inte klarar sig utan vår inblandning, eller liknande.

6. Du är härskare över världen men beskriver dig som ett instinktivt dumt djur, om du styrs av instinkt snarare än intelligens kanske just du inte hör hemma på toppen? Du har kanske fått snålskjus?

7 . Jag tänker inte diskutera dina fantasimonster, läs på lite så får du se att dina 97% är felaktiga, och direkt falsifierat.  Jorden kommer inte gå under, speciellt inte av kofisar.
låsa in någon i ett trångt bås är ingen hygglig handling, hoppas någon gör så mot dig så du får se hur kul det är.

1. Ja det var ju en mycket bra lösning på problemet, tack för förslaget! 

2. Du dödar fortfarande en levande organism. 

3. Ingen människa gillar rått kött eftersom man kan bli förgiftad eller sjuk. Du sa förut att lagat kött också ger en sjukdomar, men mycket mer sällan och endast i överdriven konsumtion av rött kött, därför väljer man att laga sitt kött innan man äter det.

Jag upprepar mig, gillar du bara smaken av tillagad potatis än själva potatisen? För den är ju tillagad...

4. Det var som svar till det du sa tidigare efter jag hade sagt något om rå potatis och rå rabarber :
ta ett rått äppel då. Rå rabarber gillade jag som liten.

5. Ja kolla bara hur bra det har gått för alla djurarter som levde för miljontals år sedan, nej just det, de finns ju inte längre. Kossan har funnits i Sverige i ca 6000 år, sammanträffningsvis levde ju också människan under den tiden, konstigt va?

6. Jag har aldrig sagt att människan hör hemma på toppen, det är du som insisterar på det, och snålskjuts av vem då? 

7. Läs på lite själv lol, du har inte ens en enda källa som referens eller ett enda bevis. Vänligen länka en enda trovärdig källa som säger att global warming är fake om det nu är så falsifierat och lätt att hitta. Själv gillar jag att använda fakta i mina argument istället för tomma ord, men du kanske tycker annorlunda? 

Här har du till exempel NASA’s sida om climate change, en bra och trovärdig källa.
https://climate.nasa.gov/

Vad ska man göra med all kreatur om alla blir veganer? Ska man låta de lida & svälta? Utan inkomst från produktionen måste de på ett eller annat sätt försvinna. Går inte det emot ”veganrörelsens” värderingar? Dessutom, utbudet på mat kommer vara mindre än efterfrågan då man utan gödslet från djuren får en mindre bördig jord och därför svårare att få en bra o stor skörd.?? Eller är jag utr o cyklar