6laxari1laxask:

ärthjärna

Horrorshow:

Om du nu gör det, varför vill du låtsas att du är arbetarklass? Precis som du säger har inte medelklassen några gigantiska kapital, just precis därför kallas de medelklassen.

Jag låtsas ju inte att jag tillhör någon gammal traditionell arbetarklass, jag säger ju tvärtom att jag är högskolestuderande och inte industriarbetare. Men om man ska resonera som du gör så behövs ingen ny definition för arbetarklass eller vilka grupper i samhället som gynnas av högre skatter och en stark stat, detta trots att industrin går bakåt och tjänstesamhället framåt. Där håller inte jag med. Klassamhället och all dess problematik finns fortfarande i allra största grad i Sverige. Det vi ser är att problematiken ökar. Det jag sa var att jag privat gynnas av en vänsterpolitik, och sedan har jag inte ens börjat förklara varför jag tycker jämlikare samhällen är bättre och nyttigare för alla. Bläddra lite i boken Jämlikhetsanden.

Leijonsparf:

jag antar att du missat hur arbetslöshet fungerar i en marknadsekonomi.

Så Leijonsparf. Hur fungerar arbetslösheten i en marknadsekonomi?

Det finns många modeller som både i teorin och i praktiken visar att arbetslösheten ökar när de sociala skyddsnäten så som exempelvis bidrag stärks. Vad är sossarna och de rödgröna för? Jo, högre bidrag och stärkta skyddsnät.

Läs gärna lite mer om sambandet mellan bidrag och arbetslöshet i Wage Setting and price setting-modellen.

Vill du berätta något om hur du tycker att arbetslösheten fungerar? För det kan helt ärligt inte vara något mer än tyckande ifrån din sida.

Rösta på SvP istället 🙂

enjävlaröding:

Men om man ska resonera som du gör så behövs ingen ny definition för arbetarklass eller vilka grupper i samhället som gynnas av högre skatter och en stark stat, detta trots att industrin går bakåt och tjänstesamhället framåt.

Nej, jag anser inte att det behövs en ny definition, färre personer är helt enkelt arbetarklass idag, definitionen av arbetarklass är inte att de gynnas av högre skatter.

enjävlaröding:

Bläddra lite i boken Jämlikhetsanden.

Jag har faktiskt bläddrat i den, dock har jag inte haft tid att köpa och läsa den. Jag är med på att författarna såg samband mellan ojämnlikhet och problem, det jag inte fick fram var varför det var så. Annars är det ju så att avundsjuka ger oss problem, känslan av att någon annan är rikare får många människor att må dåligt.
Men skulle väldigt gärna höra en superkort sammanfattning om författarnas svar på varför de såg alla dessa samband, så ska jag ta och läsa boken när jag får tid.

Artline90:

Wake up, det finns ingen arbetarklass i Sverige, med lite ansträngning kan man skaffa sig ett bra jobb.
Speciellt med lite utbildning också, vilket vi inte har några som helst problem med att skaffa i Sverige.

problemet ligger inte i att möjligheten finns där utan att möjligheten generellt sett bara utnyttjas utav de som skolas in från första början att utnyttja möjligheten, det vill säga folk som redan har det bra.

med extremt hög arbetslöshet, framförallt bland unga, så har vi en ganska stor 'underklass' i sverige, tyvärr är denna lurad något fatalt och vägrar i många fall erkänna sin egen existens.

Chryseus:

Så Leijonsparf. Hur fungerar arbetslösheten i en marknadsekonomi?

om det inte existerade någon arbetslöshet i en marknadsekonomi så skulle lönerna spåra ur, tillsammans med inflationen. arbetslöshet är således en nödvändighet för att en marknadsekonomi ska fungera, och inget som går att arbeta sig runt genom att vara en god proletär.

om du nu vill vara så vänlig att sluta ställa korkade frågor bara för att dryga så skulle det vara uppskattat.

Horrorshow:

Nej, jag anser inte att det behövs en ny definition, färre personer är helt enkelt arbetarklass idag, definitionen av arbetarklass är inte att de gynnas av högre skatter.

Citerar bara detta men det är en replik till hela diskussionen om arbetarklass ni haft. Du verkar ha uppfattningen om att det finns tre klasser; arbetarklass, medelklass och överklass. Det är inte på det sättet klass ses inom socialismen. Man kan säga att det finns två olika klassbegrepp med viss överlappning.

Dels finns det den sociala klassen, som benämner samhällsposition och makt. Denna delas upp i arbetarklass/proletariat, mellanskikt/småborgerlighet och ägarklass/överklass/bourgeoisie. Arbetarklass är den klass som måste sälja sin arbetskraft för sitt uppehälle, mao de som lönearbetar. Ägarklass är de som kan leva på sitt ägande och som tjänar pengar på att köpa arbetarklassens arbete. Mellanskiktet är de som måste arbeta, men som även anställer folk; småföretagare. Det har även i "dagligt tal" kommit att inkludera sådana som kanske inte själva äger, men ändå har samma maktposition som de i mellanskiktet; chefer som inte är ägare och dylikt.

Dels finns den ekonomiska klassen, som benämner ens materiella standard. Denna delas upp i underklass, medelklass och överklass. Många är arbetarklass och medelklass samtidigt, och det är min förmodan att enjävlaröding är en av dessa. Mina föräldrar är sådana iallafall; mamma är sjuksköterska och pappa är någon sorts it-tekniker (även om jag tror att han blivit någon slags mini-chef, så han gränsar väl till mellanskikt) men de lever medelklassliv med villa och trädgård. Jag är arbetarklass och underklass, då jag inte chefar, inte anställer eller har egendom och knappt har några pengar.

StenenSven:

Kom tillbaka när du sett verkligheten

Stringburka:

Dels finns det den sociala klassen, som benämner samhällsposition och makt. Denna delas upp i arbetarklass/proletariat, mellanskikt/småborgerlighet och ägarklass/överklass/bourgeoisie.

Fast det blir ju en aning luddigt om man börjar kalla exempelvis jurister, läkare, ingenjörer för arbetarklass, de har inget ägande och de är inga chefer heller. Så många i dessa yrkesklasser är ju en form av arbetare, dvs de säljer arbete. Men ser man det ur det perspektivet buntar man ju ihop industriarbetare i samma klasstillhörighet som exempelvis jurister.

På engelska använder man ju sig av white collar worker och blue collar worker, och det är kanske avsaknaden av det i svenskan som gör att det blir svårare att tala om arbetare på samma sätt?

Horrorshow:

Fast det blir ju en aning luddigt om man börjar kalla exempelvis jurister, läkare, ingenjörer för arbetarklass, de har inget ägande och de är inga chefer heller. Så många i dessa yrkesklasser är ju en form av arbetare, dvs de säljer arbete.

Nej, det är inget luddigt. De säljer sin arbetskraft alltså är de arbetare. Varför ska man särskilja dem när de har samma maktposition?
Det handlar väl snarare om att en del i medelklassen känner ett förakt inför underklassen, och därför inte vill vara arbetarklass på grund av att arbetarklass klassiskt förknippas med underklassen.

Varför finns du kvar i livet?

Stringburka:

Det handlar väl snarare om att en del i medelklassen känner ett förakt inför underklassen, och därför inte vill vara arbetarklass på grund av att arbetarklass klassiskt förknippas med underklassen

Det är väl betydligt fler från underklassen som känner ett förakt mot överklassen.

Men om man jämför en jurists sociala ställning, materiella standard och liknande med en industriarbetare eller med en VD är juristen (oftast) mer lik VDn än industriarbetaren, därför är det oväsentligt huruvida de säljer sin arbetskraft eller inte.

Chryseus:

Det finns många modeller som både i teorin och i praktiken visar att arbetslösheten ökar när de sociala skyddsnäten så som exempelvis bidrag stärks.

"Det finns modeller" duger inte; om du vill att någon ska ta dina påståenden på allvar får du allt ta och redovisa vilka modeller det är du utgår från. Du får även hemskt gärna förklara hur det kommer sig att USA, med västvärldens sämsta skyddsnät, fick ta den hårdaste smällen av den ekonomiska krisen.

Du fattar inte någonting.