Razor:
Överfallsvåldtäkter ja, men jag syftade på våldtäkter inom relationer. Det är där mörkertalet är stort. Låt oss då säga att våldtäkter i relationer bland invandrare står för 25% (för att överdriva lite) och 10% för svenska medborgare.
Exemplet blir då:
0,25 x 50 000 = 12 500 oanmälda våldtäkter för invandrare
0,1 x 9 000 000 = 0,1 x 9 000 000 = 900 000 oanmälda våldtäkter för svenska medborgare
Även i detta fall så blir det enormt fler oanmälda våldtäkter i relationer bland svenska medborgare än bland invandrare. Om du vill utrota våldtäkter bör du därför börja med de svenska medborgarna först. Invandrarna i detta exempel står ju bara för 12500/900000 = 1,4 % av alla våldtäkter inom relationer. Inte mycket att orda om.
Man kan fortfarande inte räkna på det sättet. Du utgår fortfarande ifrån att Svenskar är överrepresenterade när det gäller oanmälda våldtäkter ifall man jämför med dömda våldtäkter och det finns ingenting som säger att det är så. Eftersom invandrare ungefär står för 50% av landets våldtäkter så lär också invandrare stå för ungefär 50% av landets totala icke-anmälda våldtäkter. I dina beräkningar utgår du ifrån att svenskar står för 99% av de icke-anmälda våldtäkterna samtidigt som invandrare bara står för 1% av landets icke-anmälda våldtäkter. Det är svårt att förklara matte genom text men jag hoppas att du förstår hur fel det blir.
Nachac:
Faktum två: "Svenskar" är fler än "invandrare."
Men herregud, hur kan du inte förstå. Hela grejen med den här diskussionen är att Svenskar inte alls är fler än invandrare när det gäller våldtäkter. Invandrare begår ungefär 50% av alla våldtäkter i Sverige. Det vill säga ungefär lika många som inrikesfödda svenskar. Invandrare är överrepresenterade när det gäller våldtäkter och därför är de naturligtvis också överrepresenterade när det gäller icke-anmälda våldtäkter.
NiklasW: Jag har aldrig sagt att man vill begå våldtäkt bara för att man tillhör en viss kultur. Jag menar det är ju en ytterst liten minoritet av invandrarna i Sverige som begår våldtäkter. Problemet är bara att gruppen procentuellt är väldigt mycket större än inrikesfödda som begår våldtäkt.
Så...om det inte beror på kulturen, vad beror det på? Kanske dålig uppfostran och andra sociala problem p.g.a. flytt från sitt hemland, arbetslöshet, föräldrars dåliga sociala situation m.m.
NiklasW: Man kan fortfarande inte räkna på det sättet. Du utgår fortfarande ifrån att Svenskar är överrepresenterade när det gäller oanmälda våldtäkter ifall man jämför med dömda våldtäkter och det finns ingenting som säger att det är så. Eftersom invandrare ungefär står för 50% av landets våldtäkter så lär också invandrare stå för ungefär 50% av landets totala icke-anmälda våldtäkter. I dina beräkningar utgår du ifrån att svenskar står för 99% av de icke-anmälda våldtäkterna samtidigt som invandrare bara står för 1% av landets icke-anmälda våldtäkter. Det är svårt att förklara matte genom text men jag hoppas att du förstår hur fel det blir.
Man kan visst räkna på det sättet. Procentsatser säger ingenting då de är frikopplade från den faktiska mängd människor man betraktar. Det som är av betydelse är absolutvärdet, alltså det faktiska antalet människor och där är svenskar rejält överrepresenterade så som i mitt exempel.
NiklasW: Men herregud, hur kan du inte förstå. Hela grejen med den här diskussionen är att Svenskar inte alls är fler än invandrare när det gäller våldtäkter. Invandrare begår ungefär 50% av alla våldtäkter i Sverige. Det vill säga ungefär lika många som inrikesfödda svenskar. Invandrare är överrepresenterade när det gäller våldtäkter och därför är de naturligtvis också överrepresenterade när det gäller icke-anmälda våldtäkter.
Kan du inte förstå att överfallsvåldtäkter inte är de enda våldtäkterna? Att våldtäkter i relationer är mycket mer utbrett än överfallsvåldtäkter.
Razor:
Man kan visst räkna på det sättet. Procentsatser säger ingenting då de är frikopplade från den faktiska mängd människor man betraktar. Det som är av betydelse är absolutvärdet, alltså det faktiska antalet människor och där är svenskar rejält överrepresenterade så som i mitt exempel.
När du uppenbarligen har svårt att förstå grundläggande statistik är det väldigt svårt att förklara hur du har fel men jag får väl göra ett försök igen. Vi vet att våldtäkterna är fördelade 50/50 mellan svenskar och invandrare. Detta gör att invandrare är kraftigt överrepresenterade. Eftersom invandrare är överrepresenterade och eftersom den totala fördelningen är 50/50 över dömda våldtäkter är naturligtvis siffran över icke-anmälda våldtäkter ungefär den samma. Det finns alltså ingenting som säger att Svenska våldtäktsmän helt plötsligt skulle begå fler icke-anmälda våldtäkter än vad de begår anmälda våldtäkter. Det är alltså helt omöjligt att fördelningen mellan invandrare och svenskar är 99/1 när det kommer till icke-anmälda våldtäkter när den samtidigt är 50/50 när det gäller amälda. Förstår du inte detta nu är det bara att beklaga och jag tror isåfall att jag inte kan hjälpa dig mer.
NiklasW: Invandrare är överrepresenterade när det gäller våldtäkter och därför är de naturligtvis också överrepresenterade när det gäller icke-anmälda våldtäkter.
Inget "naturligtvis" med det. Jag ska göra det enkelt för dig: De flesta våldtäkter sker i hemmet av någon man litar på, infödda svenskar är betydligt fler än "invandrare", vilket gör att det finns betydligt fler relationer att förgripa sig inom och en stark andel av "invandrare" är unga män, så om vi förutsätter det vanligaste fenomenet där kvinnan är offret begränsar detta den "inomgrupppsliga" möjligheten till våldtäkt starkt. Vi kan också konstatera att det råder stark segregering, vilket innebär att relationer mellan infödda svenskar och "invandrare" är relativt ovanligt. Därmed är det logiskt att anta att betydligt större del av våldtäkter av "invandrare" är överfallsvåldtäkter, vilka på grund av alieneringen mellan "svenskar" och "invandrare" tillsammans med ett sådant övergrepps natur det förmodligen är näranog hundra procents anmälningsfrekvens på. Som kontrast har vi våldtäkter inom relationer, som fortfarande är den vanligaste typen. Dessa är med största sannolikhet (i själva verket säkerhet) väldigt låg anmälningsfrekvens på, på grund av att man inte vill anmäla en "kompis", förnekar vad som hände et cetera. Så nej, andelen oanmälda våldtäkter behöver inte korrelera med andelen anmälda.
jag tror jag försöker definiera på ett juridiskt hållbart sätt. det kanske är lönlöst.
Jag trodde vi diskuterade hur man som människa rent förnuftsmässigt avgör vad som är en våldtäkt, men om det gäller en juridisk definition är det en annan fråga och betydligt mer besvärlig. Jag tror nog att de flesta begriper när någon inte vill, inte ens väldtäktsförövarna själva tror på de argument de ställer upp i rätten om att de inte "fattade att hon inte ville". Då utgår man ju också från "Frånvaron av ett nej är ja", i stället för "Frånvaron av ett ja är nej", som jag tycker att man borde utgå från. En juridisk definition är verkligen besvärlig, men det har inte diskussionen handlat om. Det kräver eftertanke.
NiklasW: När du uppenbarligen har svårt att förstå grundläggande statistik är det väldigt svårt att förklara hur du har fel men jag får väl göra ett försök igen. Vi vet att våldtäkterna är fördelade 50/50 mellan svenskar och invandrare. Detta gör att invandrare är kraftigt överrepresenterade. Eftersom invandrare är överrepresenterade och eftersom den totala fördelningen är 50/50 över dömda våldtäkter är naturligtvis siffran över icke-anmälda våldtäkter ungefär den samma. Det finns alltså ingenting som säger att Svenska våldtäktsmän helt plötsligt skulle begå fler icke-anmälda våldtäkter än vad de begår anmälda våldtäkter. Det är alltså helt omöjligt att fördelningen mellan invandrare och svenskar är 99/1 när det kommer till icke-anmälda våldtäkter när den samtidigt är 50/50 när det gäller amälda. Förstår du inte detta nu är det bara att beklaga och jag tror isåfall att jag inte kan hjälpa dig mer.
Du förstår tyvärr inte grundläggande matematik då du inte vet vad skillnaden är mellan en relativ siffra och en absolut siffra. Den relativa siffran i form av procentsatser är bara en hjälpsiffra. Den absoluta siffran som anger det egentliga antalet människor är en riktig siffra som beskriver den riktiga verkligheten sett till det riktiga antalet människor.
Nu ska jag försöka mig på en väldig förenkling:
Du har en stor korg med frukter. Du har 1000 äpplen och 100 päron. Sen så vet vi att 5 % av äpplena och 5 % av päronen är ruttna. SAMMA PROCENTSATS! Vad innebär det omvandlat i absoluta siffror? Jo, 0,05 x 1000 = 50 ruttna äpplen och 0,05 x 100 = 5 päron. Se där!!! Trots att procentsatsen är likadan (5% i båda fallen) så är absolutsiffrorna 50 äpplen och 5 päron helt olika varandra. Det är inte jag som inte kan min matematik.
