forsoket:

Att imponera hade varit att lyckas med det man hade planerat för, att låta allt gå lugnt och fredligt till.

Japp, men de ville att ingen som helst skulle störa toppmötet, så det skulle bli "fredligt", men de failade stort.

Det skulle vara intressant att vet hur många poliser som blev dömda för något

Colour Television:

Japp, men de ville att ingen som helst skulle störa toppmötet, så det skulle bli "fredligt", men de failade stort.

Man får "störa", genom fredliga demonstrationer.
I demokratier vill man gärna visa upp att man tillåter oliktänkande, det är något man anser är önskvärt och fint. Det är ett tecken på att man är en legitim, stabil och stark demokrati.

Men det spårade ur ja, polisen gjorde fel, liksom demonstranterna.

Känns som den passar lite.

forsoket:

Men det spårade ur ja, polisen gjorde fel, liksom demonstranterna.

Klart båda sidorna gjorde fel någonstans.

Colour Television:

Klart båda sidorna gjorde fel någonstans.

Ja, sedan är frågan vad man gör åt det.

forsoket:

Ja, sedan är frågan vad man gör åt det.

Svår fråga.

Colour Television:

Svår fråga.

Några nyckelord; mål, utbildning, krav, rensning.

lol. Det här är så efterblivet så att det inte finns. Och så finns det folk som försvarar polisens insats. Våp.

Skotten rakt in i folkmassan, omringandet av fredliga demonstranter på Järntorget och låta en vaktmästare gå före nationella insatsstyrkan när de, enligt uppgift letar efter två beväpnade tyska terrorister...och så sitter idioten till förundersökningsledare och åklagare och spelar dum - vilket kräk.

forsoket:

En opinion tillräckligt stark för att förändra polisen? Du skapar låsta lägen, du skapar stackars politiker och åklagare som blir upprörda och ser blint till fördel för polisen.

fast det stämmer ju inte heller. i det aktuella fallet så startades en omfattande debatt om polisens uppträdande, att en minoritet av reaktionära högerdrägg fick vatten på sina kvarnar är en väldigt begränsad bieffekt. överlag så framfördes i princip inga önskemål om en mer övernitisk poliskår efter göteborgskravallerna, däremot skrevs det mycket om polisvåld och generell godtycklighet under rätt jävla lång tid efteråt. övervåld som folk, föga överraskande, var emot.

forsoket:

Svenska folket vill ha poliser, men man klarar sig utan folk som maskerar sig och tar till våld, som förstör gator och butiker. Det är så det ser ut utåt, för de som går och röstar, för de som kan förändra.

visst, man kan ju agera fredligt och ändå bli frihetsberövad av polisen, men det resulterar ju i samma påföljd, minus alla tidningsrubriker. jämför vad som skrivits om demonstrationen på järntorget med vad som skrivits om hvitfeldtska. det var ju ett väldigt snarlikt händelseförlopp, med skillnaden att demonstranterna vid schillerska gjorde motstånd mot det grundlösa frihetsberövandet. man kan tycka att fredliga demonstranter som inte gör motstånd när polisen utsätter dem för olaga frihetsberövande, vilket långt senare fastslogs av jk, borde få mer sympatier, men i efterhand är det jävligt lätt att säga att så inte är fallet. vilket är synd, men sant.

Leijonsparf:

men i efterhand är det jävligt lätt att säga att så inte är fallet. vilket är synd, men sant.

Även vi säger att det ger en viss effekt så är det ju inget i jämförelse mot vad man kan göra med alternativa metoder.
Det tar tid att förändra samhällen, det kräver ett långvarigt och tålmodigt engagemang. Det är den bittra sanningen, det räcker inte med att puckla på några poliser och tro att man är på rätt väg.

Hade polisen varit den enda parten som begick misstag så hade man kunnat ta det till rätten och sen grundat en stark opinion på en solklar dom. Man hade i sin tur kunnat visa domen och det stöd man har i sak för några riksdagsledamöter och bett dem driva frågan. Bara för att ge ett exempel.

Jag tror att det finns tillräckligt starka (fredliga) krafter i det här samhället, som kan leda till sann förändring, det gäller bara att väcka dem, låta dem se det man själv ser.

Man får inte glömma heller att det i princip alltid hade blivit våldsamt under dessa möten. Det gör antagligen polisen spänd och nervös.

Hade man inte använt sig av våld från första början så hade antagligen polisen begått betydligt färre misstag, då hade polisen kanske inte ens varit där.

Det finns många exempel på där folkmassor för mötas utan att polisen bryr sig nämnvärt, festivaler till exempel. Varför? Jo för att man vet av erfarenhet att man inte kastar sten och våldför sig på varandra då, i alla fall inte i samma utsträckning.

Även om polisen är långt ifrån perfekt så skapar man också problem som inte behöver uppstå.

forsoket:

Även vi säger att det ger en viss effekt så är det ju inget i jämförelse mot vad man kan göra med alternativa metoder.

som när då? det måste ju finnas gott om exempel på just detta. gärna även exempel som är tillämpbara på rådande situation.

forsoket:

Det tar tid att förändra samhällen, det kräver ett långvarigt och tålmodigt engagemang. Det är den bittra sanningen, det räcker inte med att puckla på några poliser och tro att man är på rätt väg.

fast nu handlade det ju inte om att "puckla på några poliser".

forsoket:

Hade polisen varit den enda parten som begick misstag så hade man kunnat ta det till rätten och sen grundat en stark opinion på en solklar dom. Man hade i sin tur kunnat visa domen och det stöd man har i sak för några riksdagsledamöter och bett dem driva frågan. Bara för att ge ett exempel.

som på järntorget, menar du? jo, visst, polisens agerande förklarades olagligt, men det var ju inte direkt någon som faktiskt dömdes för det. och konsekvenserna för polisen var 1000 skattekronor i böter. då anser faktiskt jag att hvitfeldtska var mer framgångsrikt.

Leijonsparf:

som när då? det måste ju finnas gott om exempel på just detta. gärna även exempel som är tillämpbara på rådande situation.

Hur menar du? Jag tror mig ha gett ett redan.

Vad som är bäst att tillämpa i rådande situation är ju såklart att verka för att våldet ska upphöra såfort som möjligt. Enklaste metoden borde vara att helt enkelt svara på eventuellt våld med att vara passiv och lugn.

För annars risker man (bland annat) människoliv och jag har väldigt svårt att förstå hur man kan tycka att det är värt det, när det så uppenbart finns andra - så mycket bättre sätt att bekämpa polisens benägenhet att begå misstag.

Förövrigt så är det väl egentligen i stort sett bara uppdrag granskning som påvisat polisens misstag på ett så tydligt sätt, media iövrigt har (i alla fall vad jag minns) mest målat upp en bild av att alla våldsamma demonstranter var idioter.
Jag kan nog lova att uppdrag granskning hade föredragit en story där bara polisen var den skyldiga parten.

Leijonsparf:

då anser faktiskt jag att hvitfeldtska var mer framgångsrikt.

Folk kunde ha mist livet, men du kallar det ändå för en framgångsrik och lämplig metod?

stereo total:

Lite stämningsfylld musik också

orka hinna före

forsoket:

Vad som är bäst att tillämpa i rådande situation är ju såklart att verka för att våldet ska upphöra såfort som möjligt. Enklaste metoden borde vara att helt enkelt svara på eventuellt våld med att vara passiv och lugn.

som på järntorget, då. återigen. anser du att denna demonstration var en framgång som ledde till resultat?

forsoket:

Folk kunde ha mist livet, men du kallar det ändå för en framgångsrik och lämplig metod?

ja.