Lethuc:

Dom vill avskaffa samhällets normer för att dom i sin tur ska kunna känna sig mer hemma i det.

Jag tolkar detta som att HBT-personer vill se till att de får lika friheter och rättigheter som heterosexuella vanligtvis får. Det är klart man måste avskaffa normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett om de är av en minoritet eller majoritet.

Lethuc:

För ett par år sedan under Pride så tog man just upp kampen mot "Heteronormativet", den sexuella läggning som den överväldigande delen av mänskligheten är lagd åt

Läs ovan. Uppenbarligen är den överväldigande delen av mänskligheten av naturen heterosexuella, samtidigt som en mindre del av mänskligheten av naturen är homosexuella eller bisexuella (eller transpersoner). Just homosexualitet finns bland många djurarter, vilket tyder på att det främjar arters överlevnad eftersom arter enbart har unika egenskaper för att just överleva. I vårt människosamhälle kan vi i humanismens namn inte annat än säga att:
"Det ena utesluter inte det andra".

Naturhistoriska riksmuséet hade en mycket intressant utställning för något år sedan om djurs homosexualitet. ​​Läs om den

Lethuc:

och som är den enda möjliga till reproduktion.

Du glömmer bisexualitet och transpersoner. Ang. homosexualitet, har jag redan skrivit att det gynnar människans överlevnad som art, bara på ett annat sätt än reproduktion (googla om du vill ha källor, om du inte hittar, så ska jag försöka hitta), så det argumentet håller inte ens om man vill göra det till en tävling för vem som är "bäst". Man kan fråga sig, varför en sådan tävling behöver hållas.

Lethuc:

Vissa har även gått så långt som att dom vill avskaffa "Hon" och "Han" och benämna alla människor som "Hen".

Jag är bekant med benämningen "Hen", och jag måste bara säga att det är en jäkligt praktisk sådan! Jag som är för jämställdhet i samhället behöver inte tänka på om jag ska använda "Hon" eller "Han" när jag skriver om något, eftersom "Hen" är en bra gemensam nämnare. På tal om det, har ju män och kvinnor väldigt många gemensamma nämnare 😉

Jag tänker såhär angående manlighet och kvinnlighet: Allt jag gör, som biologiskt sett är man, torde då vara manligt. Allt en kvinna göra, som biologiskt sett är en kvinna, torde vara kvinnligt. Tänk då på allt som både biologiskt sedda män och kvinnor kan göra! Det i princip enda som skiljer oss åt är att män inte kan föda barn, och att kvinnor inte kan befrukta ägg. Kvinnligt och manligt är därför nästan samma sak. Istället för att använda de benämningarna kan man helt enkelt använda "mänskligt".

Lethuc:

Dom vill inte att det ska finnas några män eller kvinnor, eller ett heteronormativ för att dom känner sig utanför i detta samhälle. Dom vill omvälva samhället till deras fördel men inte för majoriteten av mänskligheten som faktiskt känner av och är stolta över att vara en man resp kvinna.

Din beskrivning av vad HBT-rörelsen vill känns enligt mig som paralleller till Hitlers påståenden om judars ondska och illvilja. Du använder dig av ett försök till skräckexempel; Till exempel att HBT-lobbyn inte vill att det ska finnas några män eller kvinnor (liksom wtf), som om man skrapar bara lite på ytan blir oerhört löjliga. HBT vill inte att deras sexuella läggningar ska undertryckas, utan de vill ha samma friheter och rättigheter som heterosexuella vanligtvis åtnjuter. Idag undertrycks HBT-människor, över hela världen. Kan det ha med att göra att

Lethuc:

Ja, vi har normer. exempelvis döper vi killar och tjejer efter olika namn. I detta ser jag inget fel i alls. Vissa normer kan även jag tycka att man borde luckra upp i, men denna frågan är inget utav dom

szfgjdf:

Tjejer ska ha tjejnamn och killar killnamn
Lite skillnad ska det vara mellan två olika kön

Biologiskt sedda kvinnor och män är naturligt olika. Så är det i princip hela djurriket. Jag tycker såhär: Varför ska vi skilja mellan kvinnor och män mer än vad vi skiljs åt av naturen? Kvinnor behöver inte ha på sig smink och till beteendet vara oskuldsfulla, män behöver inte vara superstarka och -stabila. Vi behöver inte ha olika namn. Det är snarare kontraproduktivt för varje människas sträva efter att må bra, om de begränsas.

nasir:

Något jag stört mig på ett tag på tal om pojk- och flicknamn är att så många flicknamn ter sig som derivat av pojknamn. T.ex. Alex och Alexandra, Emil och Emilia etc.

Håller med. Det är ålderdomligt. Samtidigt visar det hur fånigt små skillnader det är mellan tjej- och killnamn, det är ju nästan så att man inte skulle bry sig vad folk använde 😉

Selkath:

Jag tolkar detta som att HBT-personer vill se till att de får lika friheter och rättigheter som heterosexuella vanligtvis får. Det är klart man måste avskaffa normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett om de är av en minoritet eller majoritet.

Men blir det inte diskriminerande för alla män och kvinnor där ute som faktiskt inte bekänner sig till sexuella avarter då?

Selkath:

humanismens namn inte annat än säga att:
"Det ena utesluter inte det andra".

Din poäng är?

Selkath:

och jag måste bara säga att det är en jäkligt praktisk sådan!

Hur blir det då när våra fysologiska skillnader ska diskuteras.`För alla "Hen" har inte bröst, kuk eller kan föda barn?

Lethuc:

Men blir det inte diskriminerande för alla män och kvinnor där ute som faktiskt inte bekänner sig till sexuella avarter då?

HBT är inte sexuella avarter; Du är ju diskriminerande när du gör det ordvalet... Varför skulle det bli diskriminerande för heterosexuella (som jag tror du syftar på)om man avskaffar normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett deras sexualitet?

Lethuc:

Selkath: humanismens namn inte annat än säga att:
"Det ena utesluter inte det andra".
Din poäng är?

Att gynna HBT-personer innebär inte att man missgynnar heterosexuella.

Lethuc:

Hur blir det då när våra fysologiska skillnader ska diskuteras.`För alla "Hen" har inte bröst, kuk eller kan föda barn?

Det är förvisso en bra synpunkt, men som har en ganska enkel lösning (enligt mig). Som du själv verkar vara inne på är bara att man använder "Hon"/"Han"-benämningar när det gäller naturliga skillnader, dvs. våra kroppar.

Selkath:

HBT är inte sexuella avarter; Du är ju diskriminerande när du gör det ordvalet... Varför skulle det bli diskriminerande för heterosexuella (som jag tror du syftar på)om man avskaffar normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett deras sexualitet?

Jovisst att dom är sexuellt avvikande från normen. Dom flesta skulle inte känna sig hemma i det samhället. Den breda majoriteten av världens människor är hemma i sitt kön, och är nöjda med det. Att vilja klumpa ihop alla män och kvinnor till en enda grupp är för dom allra flesta något främmande.

Selkath:

Att gynna HBT-personer innebär inte att man missgynnar heterosexuella.

Men tycker du att kampen mot heteronormativet är helt okej så blir det ju så. Dom vill införa en samhällsordning som gynnar dom, och just dom. Tror du att människor i gemen skulle känna sig hemma i ett samhälle utan den minsta tillstymmelse av könsnormer?

Selkath:

Det är förvisso en bra synpunkt, men som har en ganska enkel lösning (enligt mig). Som du själv verkar vara inne på är bara att man använder "Hon"/"Han"-benämningar när det gäller naturliga skillnader, dvs. våra kroppar.

Blir det inte ganska rörigt då istället? Ena stunden är man en "hen", andra en "han" eller "hon". Varför inte göra det väldigt enkelt för oss och benämna just kvinnor för kvinoor, och män för män?

Man får gärna heta vad som helst för mig, jag skulle inte bry mig om en kille hete Simon eller Josefina. Tvärtom vet jag andra som skulle bry sig, och då kan jag hålla med om att det är synd om barnen om de blir retade för namnet.

Men självklart skulle det vara en väg mot att bryat normskiten.

Lethuc:

Jovisst att dom är sexuellt avvikande från normen.

En avvikelse är inte samma sak som en avart. En avart definieras som en sämre variant av något, vilket inte är fallet med HBT-personer. Viktigt att välja dina ord ordentligt om du inte vill bli tagen för en homofob, vilket jag tycker att du verkar vara - men det kanske bara är att du är ovan vid att höra att HBT-personer inte skiljer sig, förutom med sin sexualitet förstås, från heterosexuella personer. Det är samhällets fel att detta faktum inte har uppmärksammats mer tydligare.

Lethuc:

Den breda majoriteten av världens människor är hemma i sitt kön, och är nöjda med det. Att vilja klumpa ihop alla män och kvinnor till en enda grupp är för dom allra flesta något främmande.

Har du fler kammar hemma? Det kan vara bra att inte dra allt hår över en sådan. Folk gillar nog heller inte att du för deras talan.

Jag tror snarare tvärtom att majoriteten människor idag är osäkra över sig själva på grund av de könsideal som råder idag. Jag tror människor skulle må mycket bättre om de fick frihet att anse och bestämma själv vad som gör dem till de dom är, och att de inte blev undertryckta för det. Sexualitet bör spelar ingen roll. Könet bestämmer inte personligheten.

Lethuc:

Men tycker du att kampen mot heteronormativet är helt okej så blir det ju så. Dom vill införa en samhällsordning som gynnar dom, och just dom.

Som redan sagt (kanske vore klokt att argumentera mot de argument jag redan fört fram?), det ena utesluter inte det andra.

Lethuc:

Tror du att människor i gemen skulle känna sig hemma i ett samhälle utan den minsta tillstymmelse av könsnormer?

Kan du nämna några könsnormer som är bra för samhället? Som inte undertrycker någons frihet? Det är individens frihet och rättigheter vi vill förbättra, eller hur?

Lethuc:

Blir det inte ganska rörigt då istället? Ena stunden är man en "hen", andra en "han" eller "hon". Varför inte göra det väldigt enkelt för oss och benämna just kvinnor för kvinoor, och män för män?

"Hen" är att föredra när det inte spelar någon roll vilket kön man pratar om. Jag vill återkomma med ett exempel, jag har inget just nu.

szfgjdf:

Tjejer ska ha tjejnamn och killar killnamn Lite skillnad ska det vara mellan två olika kön

Du upplever inte att skillnader i form utav olika könskromosomer, olika könsorgan, olika hormonnivåer och dylikt faktiskt utgör mycket större skillnader än namn gör, alltså?

Selkath:

Det är klart man måste avskaffa normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett om de är av en minoritet eller majoritet.

Är du medveten om vad ordet "diskriminering" faktiskt innebär? Att någon antar att du är heterosexuell är inte diskriminering. Att någon nekar dig en anställning för att du inte är det är diskriminering.

Bluffstopp:

Man får gärna heta vad som helst för mig, jag skulle inte bry mig om en kille hete Simon eller Josefina. Tvärtom vet jag andra som skulle bry sig, och då kan jag hålla med om att det är synd om barnen om de blir retade för namnet.

Men självklart skulle det vara en väg mot att bryat normskiten.

Att hindra barn från att bli retade överhuvudtaget är upp till vuxenvärlden. Inom denna värld förekommer ju dock också diskriminering. Yay.

mediakatt:

Du upplever inte att skillnader i form utav olika könskromosomer, olika könsorgan, olika hormonnivåer och dylikt faktiskt utgör mycket större skillnader än namn gör, alltså?

mediakatt:

att någon antar att du är heterosexuell är inte diskriminering.

Det har jag inte skrivit?

Selkath:

Det har jag inte skrivit?

Du antydde att heteronormen skulle vara diskriminerande. Det är den inte.

Selkath:

En avvikelse är inte samma sak som en avart.

Den har dubbla betydelser.

Selkath:

Som redan sagt (kanske vore klokt att argumentera mot de argument jag redan fört fram?), det ena utesluter inte det andra.

Men tänk dig för lite nu. Hur skulle ett samhälle där heterosexuella normer undertrycks till homosexuellas favör inte påverka heterosexuella negativt? (ja, nu finns det väl en gräns men sett till den kamp HBT-rörelsen för)

Selkath:

Kan du nämna några könsnormer som är bra för samhället? Som inte undertrycker någons frihet? Det är individens frihet och rättigheter vi vill förbättra, eller hur?

Jag kan nämna många bra könsnormer, men inga som uppfyller ditt senare kriterium då. Vår diskussion handlade till en början om HBT rörelsens kamp, din senare frågeställning kan jag inte skriva under på.

Selkath:

Jag tror snarare tvärtom att majoriteten människor idag är osäkra över sig själva på grund av de könsideal som råder idag.

Det talas mycket om det, men det talas väldigt lite om dom som mår dåligt över avsaknaden av normer.

Om det vore som du säger så kan man ju undra varför det inte sprutar upp gaylobbys överallt då, och att man i vissa afrikanska och muslimska länder dödas för att vara aktivist eller homosexuell.

mediakatt:

Du antydde att heteronormen skulle vara diskriminerande. Det är den inte.

Om du menar i denna...

Selkath:

Det är klart man måste avskaffa normer i samhället som är diskriminerande gentemot människor, oavsett om de är av en minoritet eller majoritet.

... så nej, det antydde jag inte. Jag syftade på de normer jag anser finnas (som förvisso idag inte är lika väl etablerade normer som den heterosexuella normen) som är diskriminerande gentemot exempelvis HBT-personer. Exempelvis normen att man använder "bög" som skällsord. Jag menade också på att även heterosexuella personer diskrimineras (dock inte pga sin sexuella läggning), men jag är fundersam på om man kan säga att heterosexuella personer diskrimineras direkt av någon specifik norm (du kanske har en egen åsikt om det) - alltså kanske ordvalet "normer" inte passade in där.

Selkath:

... så nej, det antydde jag inte

Då missuppfattade jag. Men att människor använder bög som skällsord är fortfarande inte diskriminerande mot homosexuella, även om det är nedlåtande och kränkande.

mediakatt:

Du upplever inte att skillnader i form utav olika könskromosomer, olika könsorgan, olika hormonnivåer och dylikt faktiskt utgör mycket större skillnader än namn gör, alltså?

Nej, namnet betyder allt.

mediakatt:

Då missuppfattade jag. Men att människor använder bög som skällsord är fortfarande inte diskriminerande mot homosexuella, även om det är nedlåtande och kränkande.

Alltså, det är ju kränkande mot individen att bli kallad ett skällsord. Men jag tycker att det är diskriminerande mot gruppen homosexuella att ordet bög överhuvudtaget är ett utbrett skällsord. Det är ju inte som att ordet heterosexuell används som skällsord.