Lethuc:

Den har dubbla betydelser.

Det har "small people" också.

Lethuc:

Men tänk dig för lite nu. Hur skulle ett samhälle där heterosexuella normer undertrycks till homosexuellas favör inte påverka heterosexuella negativt? (ja, nu finns det väl en gräns men sett till den kamp HBT-rörelsen för)

Heterosexuellas normer ändras ju inte, eftersom det bara är HBT-personer som får sina likvärdiga rättigheter och friheter. Heterosexuella är ju fortfarande heterosexuella fastän en drös personer kommer ut ur garderoben som HBT-personer.

Lethuc:

Jag kan nämna många bra könsnormer, men inga som uppfyller ditt senare kriterium då. Vår diskussion handlade till en början om HBT rörelsens kamp, din senare frågeställning kan jag inte skriva under på.

Är könsnormer som undertrycker någons friheter och rättigheter bra?

Lethuc:

Det talas mycket om det, men det talas väldigt lite om dom som mår dåligt över avsaknaden av normer.

Om det vore som du säger så kan man ju undra varför det inte sprutar upp gaylobbys överallt då, och att man i vissa afrikanska och muslimska länder dödas för att vara aktivist eller homosexuell.

Man riskerar inte att dödas enbart i afrikanska och muslimska länder, kom inte med såna fördomar. I Litauen lever du farligt om du går ut på gatan och skriker att du är lesbisk/bög (Kobra tog i ett avsnitt upp Litauen som ett mardrömsexempel). Man kan säga att det finns mer eller mindre stora risker i alla världens länder att bli dödad för sin sexuella läggning om man inte är heterosexuell. Det är det HBT-rörelsen vill ändra på 😉 De är inte djävulens barn, haha.

Varför inte ta senaste exemplet på homofobi i ett europeiskt i-land, England, där ett homosexuellt par blev utslängda från en pub (tror jag det var) i London pga att de kysstes. Någon vecka senare kom hundratals homosexuella och ställde sig utanför puben och kysstes, vilket lockade mediauppmärksamhet. Tycker du det är fel att göra så?

Selkath:

Alltså, det är ju kränkande mot individen att bli kallad ett skällsord. Men jag tycker att det är diskriminerande mot gruppen homosexuella att ordet bög överhuvudtaget är ett utbrett skällsord. Det är ju inte som att ordet heterosexuell används som skällsord.

Det är kränkande mot gruppen homosexuella att bög är ett utbrett skällsord, inte diskriminerande. Diskriminering mot homosexuella är när någon utsätts för negativ särbehandling enbart pga dess sexuella läggning.

Ah, okej. Hänkar^^

tkr i iofs det vore förjäkla taskigt att döpa en kille till elisabeth osv, seg uppväxt han skulle få isf om alla hette elisabeth

Rödingajävel:

Okej, så det ska alltså finnas nån form av lista på vilka namn som är ok att ge ett barn? Hur normativt ska ett namn vara för att man ska få döpa sitt barn till det? Fattar du inte själv hur jävla tramsigt det blir?

Hahaha men det är ju så det funkar nu :> Någon lista antar jag inte finns, men vissa namn godkänns ju inte. Ett exempel är just typiska kvinnonamn på män, och tvärt om. Sen kanske man dock kan byta till ett sådant namn när man är vuxen om man nu känner att man skulle trivas bättre med det, men det är en annan femma.

Fattar inte varför man ska hålla på och låtsas att det inte är någon skillnad på kvinnor och män. Jag är feminist i den bemärkelsen att jag anser att båda könen ska ha samma rättgiheter, lika lön för lika arbete etc, men att försöka sudda ut gränserna mellan man och kvinna är ju bara löjligt.
Fattar inte vad HBT-världen ska tjäna på det? Räcker det inte med att tycka att alla sexualiteter, läggningar och kön och allt vad det heter är lika värda, och behandlas likadant?

blum:

Hahaha men det är ju så det funkar nu :> Någon lista antar jag inte finns, men vissa namn godkänns ju inte. Ett exempel är just typiska kvinnonamn på män, och tvärt om. Sen kanske man dock kan byta till ett sådant namn när man är vuxen om man nu känner att man skulle trivas bättre med det, men det är en annan femma.

Jo jag vet, och det är ju helt bisarrt tycker jag. Det upprätthåller ju bara en fullkomligt onödig uppdelning mellan killar och tjejer.

blum:

Fattar inte varför man ska hålla på och låtsas att det inte är någon skillnad på kvinnor och män. Jag är feminist i den bemärkelsen att jag anser att båda könen ska ha samma rättgiheter, lika lön för lika arbete etc, men att försöka sudda ut gränserna mellan man och kvinna är ju bara löjligt.
Fattar inte vad HBT-världen ska tjäna på det? Räcker det inte med att tycka att alla sexualiteter, läggningar och kön och allt vad det heter är lika värda, och behandlas likadant?

Jag tycker snarare de som argumenterar för att upprätthålla skillnaderna mellan män och kvinnor brukar vara de som har konstiga argument. Finns det t.ex. nån som helst anledning att göra skillnad på killar och tjejer genom namn, annat än för att upprätthålla könen? Om de nu är så naturliga förstår jag inte varför de behöver regleras i lagar och regler?

Man och kvinna är inte identiteter som alltid funnits på alla platser. Jag läste sociologi förra terminen och då läste vi bl.a. om en kultur där det fanns fler kön (alltså "sociala kön" då) än man och kvinna och där man även kunde gå mellan olika kön i olika perioder i sitt liv. Hur man i väst ser på kön är alltså inte det enda sättet som kön kan vara på. Det måste inte nödvändigtvis vara knutet till ett biologiskt kön. Och vad som är "manligt" vs. "kvinnligt" inom vår egen kultur har ju även det ändrats genom historien. Det är alltså inte alls något knutet till ditt biologiska kön utan en social konstruktion, annars skulle det alltid ha varit likadant.

Jag tycker det är konstigt att säga att man tycker det viktiga är att alla behandlas likadant, när man samtidigt är aktivt emot att gränserna suddas ut. Gränserna upprätthåller ju snarare att folk behandlas olika. Oavsett om man ser kön som något helt biologiskt där bara "killar" och "tjejer" existerar och där killar är på ett sätt "naturligt" och tjejer på ett annat, så fattar jag inte alls varför det ska upprätthållas genom t.ex. namnlagar. Då erkänner man ju faktiskt att det inte är något naturligt utan något som måste tvingas på människor för att de inte ska börja bryta mot det.

Det där med "HBT-världen" är ju inte riktigt nån ärlig debatteknik heller. Det är ganska många fler än HBT-aktivister som erkänner att det sociala könet är något konstruerat och en boja för många människor. Jag skulle väl inte direkt kalla mig själv HBT-aktiv direkt. Men alltså, det folk är emot är väl främst att man om man föds av ett visst biologiskt kön tvingas in i en viss roll som man kanske inte alls är bekväm i, och att du straffas socialt om du bryter mot den. Tar man bort de lagar och strukturer som upprätthåller en skillnad mellan könen (t.ex. namnlagar) så kommer dessa roller automatiskt att försvinna med tiden. Jag förstår faktiskt inte varför man är mot en sån grej, det är ju bara bra att människor får skapa sin egen identitet istället för att tvingas in i olika roller. Vad är det negativa liksom?

Som det är idag tror jag inte det är lagligt för t.e.x en pojke att heta Maja.

Personligen tycker jag att man ska få heta vad man vill, oavsett pojke eller flicka. Jag tycker det är dumt att sätta gränser på sig själv och andra människor.

Att folk skulle bli mobbade för det är ju ett attitydproblem hos människor, inte något fel med namnet eller principen om att alla ska få heta vad dem vill.

Vanlig frihet bara.

Finns en handfull hondjur i Sverige som heter Emil, vet jag iaf (vet pga att jag heter Emil).

Rödingajävel:

Okej, så det ska alltså finnas nån form av lista på vilka namn som är ok att ge ett barn?

Finns redan vettu!

Chibibbi:

Som det är idag tror jag inte det är lagligt för t.e.x en pojke att heta Maja.

* Det finns 19944 kvinnor som har förnamnet Maja. Av dessa har 14785 namnet Maja som tilltalsnamn.
* Det finns 3 män som har förnamnet Maja. Av dessa har 3 namnet Maja som tilltalsnamn.
http://www.scb.se/Pages/NameSearch.aspx?id=259432

KingGurka:

* Det finns 19944 kvinnor som har förnamnet Maja. Av dessa har 14785 namnet Maja som tilltalsnamn.
* Det finns 3 män som har förnamnet Maja. Av dessa har 3 namnet Maja som tilltalsnamn.
http://www.scb.se/Pages/NameSearch.aspx?id=259432

Chibibbi:

Som det är idag tror jag inte det är lagligt för t.e.x en pojke att heta Maja.

blum:

Jag är feminist i den bemärkelsen att jag anser att båda könen ska ha samma rättgiheter, lika lön för lika arbete etc, men att försöka sudda ut gränserna mellan man och kvinna är ju bara löjligt.

Du får dock se att det finns olika slags "gränser" eller skillnader. Dels finns de som är biologiskt grundade, såsom att tjejer har svårare att stå och kissa eller att killar lättare får testikelcancer. Dels så finns det de "gränser" som är helt godtyckligt införda av samhället och som mer eller mindre tvingas på oss - såsom vilka namn vilket kön får ha, att killar inte får bära klänning eller att tjejer inte får bada topless. Det är den senare gruppen som folk vill bryta upp.

Sen finns det ju saker som kan vara svårt att avgöra om det är biologiskt grundat eller ej, men dessa tenderar att vara saker man inte lagstiftar om i vilket fall.

Sen, om en man har rätten att heta Göran och en kvinna inte har det, har de samma rättigheter då?

Chibibbi:

om det är idag tror jag inte det är lagligt för t.e.x en pojke att heta Maja.

Yes, vet att du skrev så. Visade bara att du trodde fel 😉

Samt, +1000 på det Rödingajävel sade.

Jag tycker inte det är enskilda barns ansvar att bryta mot könsnormer, och jag tycker att barn ska skyddas från såna föräldrar som fått för sig det.
Så nej.

I övrigt är jag inte emot att man bryter dem, även vad gäller namn. Men vuxna får väl ändå döpa om sig?

KingGurka:

Sen, om en man har rätten att heta Göran och en kvinna inte har det, har de samma rättigheter då?

Vill man väldigt gärna heta Göran får man kanske byta till det som vuxen, finns folk som fått byta till kvinno/mansnamn iaf. Att döpa sin dotter till Göran bara för att man tycker att de av samhället påtvingade känsrollerna är fel är dock inte schysst enligt mig, och inte heller tillåtet enligt lag.

KingGurka:

r. Dels så finns det de "gränser" som är helt godtyckligt införda av samhället och som mer eller mindre tvingas på oss - såsom vilka namn vilket kön får ha, att killar inte får bära klänning eller att tjejer inte får bada topless. Det är den senare gruppen som folk vill bryta upp.

Att tjejer inte får bada topless är ju dock i grunden biologiskt, fast du kanske tycker att vilka delar på kroppen som är "sexuella" är något samhället bestämt också, så den diskussionen är det bäst vi lämnar :>

edit: tar tillbaka, klart samhället påverkat vad vi ser som sexuellt laddat och inte. ber om ursäkt för min bakfullness 🙁