isola: Fast nu ser ju i alla fall jag inte hans inlägg som god ton då han mycket väl förstod vad tråden handlade om men ändå valde att spela dum och ifrågasätta saker bara för att han själv inte håller med om dem.
hur är "precisera frågeställningen plz så att jag kan ge ett korrekt svar" att spela dum?
isola: ifrågasätta saker bara för att han själv inte håller med om dem.
durga:
hur är "precisera frågeställningen plz så att jag kan ge ett korrekt svar" att spela dum?
åga ger tydligen xner lite mer cred för förståelse än ni andra
Kaja:
Känner du att du konfronteras med den ändå, eller är det något som är utanför/bortom dig för det mesta?
den inverkar på förväntningar överallt. den manifesteras inte i specifika beteenden utan i implicita värderingar. även bland genusmedvetna råder ofta en manlig prestigekultur.
isola: . Jag tycker då att det är lite vanskligt att man som person som både biologiskt och klädsmässigt lever i enlighet med fördomarna om ens biologiska kön riktigt kan uttala sig om kraven man känner från den motsatta (ditt inlägg var ju skrivet utifrån krav du själv kände).
Jag tror att de flesta förstår din kritik och jag tror att den ofta är relevant.
Jag vet att såklart inte kan moderera mina trådar men den diskussionen är rätt off-topic här. Det här är en plats för att dela med sig av upplevelser/tankar och kritik av någons upplevelser skapar inte direkt en välkomnande stämning.
Skapa gärna en ny tråd om du vill diskutera detta med chib.
lite vanskligt att man som person som både biologiskt och klädsmässigt
Det här är ett antagande från din sida som inte riktigt kan begrundas i den verklighet jag har tagit del av. För att kunna säga att jag eller någon annan "upplever fel" och "alltid är kvinna", behöver man insikt i hur människorna runt omkring mig ser mig. Du behöver vetskap om parametrar och utgångspunkter och dess implikationer som du i nuläget inte har. Hur du ändå tar anspråk på dessa upplever jag som problematiskt, men är något jag väljer att respektera. Däremot är det inte en syn jag delar.
Qulikilavisier:
Det här är ett antagande från din sida som inte riktigt kan begrundas i den verklighet jag har tagit del av. För att kunna säga att jag eller någon annan "upplever fel" och "alltid är kvinna", behöver man insikt i hur människorna runt omkring mig ser mig. Du behöver vetskap om parametrar och utgångspunkter och dess implikationer som du i nuläget inte har. Hur du ändå tar anspråk på dessa upplever jag som problematiskt, men är något jag väljer att respektera. Däremot är det inte en syn jag delar.
Ska lyda ts uppmaning om att ej ta detta vidare, men vill bara tillägga att du nog är ute på djupt vatten här. Dock jättebra att du är öppen med att du inte ser dig som kvinna!
om jag tolkar fel/tar för mycket plats/missförstår elr dylikt blir jag gärna tillsagd.
umgås mycket med män, några av mina närmsta vänner är män och de flesta visar upp en sårbar och känslig sida när vi är ensamma eller med andra vi har förtroende för.
manshatet är mer utbrett bland männen jag känner, för de kan inte nå upp till allt den manliga könsrollen innebär. de skäms för att göra saker som anses kvinnliga, och de har svårt för att uttrycka detta.
en del jag har legat med tror också att de måste vara på ett visst, respektlöst sätt för att kunna ragga upp mig, vilket bara har lett till besvikelser för båda parter. obs är skillnad på att ha respektlöst- och att ha hårt, rått sex.
MasterL: et är väl inte så jävla konstigt om man inte ens kan krama ett ledset barn utan att riskera fängelsestraff!
Kram. Förstår att det är en jobbigt sitaution.
Knekten: Samtidigt är jag inte särskilt känslosam och inte lika "uppfuckad" som tjejer ofta kan vara.
Hur tänkar du att motsatsen till "uppfuckad" är?
Nachac: Identifierar mig överlag inte som en "man", men är medveten om att jag upplevs som en, vilket jag behöver ta hänsyn till.
Skapar det en schism eller är det något som mest bara är?
Qulikilavisier: Jag har upplevt en press på att uppvisa min "stridskuk" och bevisa att jag har "balle av stål", för att inte bli nedvärderad eller stämplad som oduglig. Man ska trappa upp och vara större, starkare, mäktigare, mer hänsynslös, obrydd och arrogant. Man ska trampa lite på allt i sin väg, och man sätta sig över allt som inte delar dessa drag eller som inte lever upp till dem tillräckligt bra.
Och hur hanterar du det?
mpt:hv: den manifesteras inte i specifika beteenden utan i implicita värderingar.
Hm, förstår vad du menar.
amsi: manshatet är mer utbrett bland männen jag känner, för de kan inte nå upp till allt den manliga könsrollen innebär. de skäms för att göra saker som anses kvinnliga, och de har svårt för att uttrycka detta.
Ja, det är synd att den ofta begränsar män. Speciellt i förhållande till känslor.
Kaja:
1. Hur ser du på dig själv i förhållande till en (självupplevd) mansroll?
2. När är det mest tydligt för dig att du tillhör ett manligt genus?
3. Vad finner du positivt, respektive negativt, med din könsroll? Vad skulle du vilja ändra på?
1. Att vara medveten om en mansroll och leva efter den är att leva efter mansrollen. Att vara medveten om mansrollen, men bryta mot den och göra som man själv vill blir också ett sätt att leva enligt mansrollen, eftersom Rebellen är ett manligt ideal.
2. Sysslar inte med genus, men ska svara så att ungefär vad du frågar efter kommer fram. Kylighet, peka med hela handen och vara lösningsinriktad, i motsats till att sträva efter konsensus eller kompromiss.
3. Den tillåter större variation. Den motverkar tyvärr introspektion och djupare förståelse. Mansrollen borde innehålla med av gammaldags kvinnligt ansvarstänkande.
Kaja:
Hur tänkar du att motsatsen till "uppfuckad" är?
Som Louis CK sa: "Boys fuck things up, girls are fucked up".
Kaja: Hej allesammans!
Begrundar du dina åsikter (utgår från trådstarten) att kön är social konstruktion ?
Exner: Att vara medveten om en mansroll och leva efter den är att leva efter mansrollen. Att vara medveten om mansrollen, men bryta mot den och göra som man själv vill blir också ett sätt att leva enligt mansrollen, eftersom Rebellen är ett manligt ideal.
Spännande moment 22. Men tror du att brottet mot mansrollen alltid måste vara rebelliskt?
Exner: Kylighet, peka med hela handen och vara lösningsinriktad, i motsats till att sträva efter konsensus eller kompromiss.
Är det ett karaktärsdrag du accepterar för vad det är eller jobbar du mot att sträva efter konsensus också?
Knekten:
Som Louis CK sa: "Boys fuck things up, girls are fucked up".
Fast det där är ju bara samma sak fast på engelska. Vad menas med "fucked up"?
Begrundar du dina åsikter (utgår från trådstarten) att kön är social konstruktion ?
Ja, i mångt och mycket.
Kaja: Fast det där är ju bara samma sak fast på engelska. Vad menas med "fucked up"?
jag tyckte också det var väldigt svårt att tolka, men det närmaste jag kunde komma var att han menade att pojkar är utåtagerande i sina konflikter medan flickor internaliserar och ansamlar psykiskt trassel. vilket är samma sak fast på svenska och med eftertanke före.
Kaja:
Spännande moment 22. Men tror du att brottet mot mansrollen alltid måste vara rebelliskt?
Om det inte är kontroversiellt att bryta mot en regel, är det inte riktigt en regel.
Kaja:
Är det ett karaktärsdrag du accepterar för vad det är eller jobbar du mot att sträva efter konsensus också?
Har inte bestämt mig för om jag ser dem som förenliga eller inte.
Kaja: Skapar det en schism eller är det något som mest bara är?
Blir en schism eftersom det skapar olämpliga förväntningar och innebär oavsiktlig och ibland oönskad inverkan och inflytande från min sida.
