MartinBodin:

Marome: Ärlighet, man kan inte vara ärlig mot sig själv när man tror på saker utan bevis eller en bra anledning.

vilken anledning kunde vara bättre här och nu än att öka chansen "rättvis värld" som ju är en naturlig konsekvens av totalt bejakandet av möjligheten "perfekt vedergällning"?

Det är väl ingen bra anledning eftersom det finns noll bevis för att det finns något som ”perfekt vedergällning”, snarare att det är tvärtom när vi ser på hur världen fungerar. Dåliga människor blir ofta belönade för deras girighet och bra människor blir ofta straffade för deras generositet. Dessutom så är denna ”rättvisa värld” som religiösa förespråkar ofta vinklad så att minoriteter blir de onda och måste straffas på diverse vis som till exempel homosexuella och det är knappast en feltolkning av bibeln.

MartinBodin:

det är genom sitt jordeliv man kan visa sig förtjänt av nåt större, även om det i sig såklart är större än vad man själv kan ge.

Om du tror att du kommer få ett liv efter detta och planerar därefter, tro du inte då att du kanske kommer att ha missat flera saker om det visar sig att det inte finns ett liv efter detta? Och denna tanke som du precis beskrev är precis vad självmordsbombare tänker innan de spränger sig själva och oskyldiga personer i luften.

MartinBodin:

så hur visar du att du upplever ditt jordeliv som mindre bortkastat än mitt?

Du kastar bort tid att tänka på något som du inte kan veta att det finns, du fantiserar och hittar på medan jag tittar på det som vi faktiskt kan veta och drar slutsatser därifrån.

MartinBodin:

hur skulle du för övrigt kunna avfärda Det (odefinierbart överlägsna) som osannolikt? jag erkänner gärna att jag inte kan bevisa Det vara sannolikt.

Det finns inga bevis för att något sådant existerar och ingen har någonsin kunna bevisa det. I naturen så börjar livsformer som enkla organismer och utvecklas sedan till komplicerade organismer. Det har aldrig funnits några bevis för att en varelse har börjat som komplicerad med en fungerande hjärna. Vi har heller aldrig sett en ”perfekt” varelse. Alltså är det högst osannolikt att en sådan varelse existerar.

MartinBodin:

klargör härmed att jag inte är ute efter att exkludera det ena eller det andra, utforskar så mycket hellre möjligheten att inkludera tron på En Perfekt i ett rationellt tänkande.

Det som jag stör mig på är att du har börjat med att acceptera något som ett faktum när du inte har sett några bevis för att det är ett faktum.

MartinBodin:

varför inte tro det bästa (1) om det vi inte har någon aning om? (Guds sannolikhet)

Hur kan man tro någonting alls om det man inte har någon aning om?

Brk g:

som tycker att mänskligt välmående förutsätter fantasier, med anekdoter och okvalificerat metafysiskt babbel som enda argument...

det kan bli bra när som helst. inget fantiserande här, bara konstaterande som dock tyvärr ofta förkastats som rena barnsligheter.

visst har jag varit hafsig, men vilka kvalifikationer är du ute efter? och måste inte en hypotes för att vara nämnvärd kunna tänkas in i praktiska sammanhang?

Brk g:

varför ska vi använda oss av en överflödig hypotes som inskränker vår förväntningshorisont, hämmar vårt övriga induktionsbygge och bevarar vidskepelse?

om förhoppningen med rätta är större än själva livet och om induktionsbygget inte avgör något och om vidskepelse bara är illusoriskt kanske inte hypotesen är överflödig längre.

MartinBodin:

det kan bli bra när som helst. inget fantiserande här, bara konstaterande som dock tyvärr ofta förkastats som rena barnsligheter.

jag förklarar igen:

din teori/hypotes/fantasi är en av oändliga möjliga, men avpassad efter vetenskapens hittillsvarande framgångar. kunskap tar bort din fantasi.

MartinBodin:

vi lever i ett informationssamhälle. vi kan dessutom välja ut ungefär vilken info vi vill ha. om vi dessutom tänker själva känns den vanliga definitionen av "hjärntvätta" mer lämplig...

Trueee.

MartinBodin:

hjärntvätt bestående av extremistisk manipulation och ständigt spelande på negativa känslor?

sant, men jag kan ändå inte förstå hur en människa kan gå igenom med det, döda små flickor 🙁

MartinBodin:

skriv bevis. ingen tid för propaganda.

delvis är den inte mätbar av riktiga instrument och kan därför antingen inte ha någon effekt på oss, annars skulle vi kunna mäta den 😛

MartinBodin:

ändå finns det ingen vetenskaplig förklaring på vad det var som egentligen började det hela

Neh just det, därför är det bättre att använda sig av en gammal religion som är skriven av grottmänniskor, bra tänkt, vi har juh fått så mycket vetskap av dom hit tills x)

MartinBodin:

hur många partiklar har du skapat?

jag har förvandlat syre atomer till koldeoxid,jag har dragit näring ur mat och slängt det som är dåligt för cellerna som samarbetar för att bygga upp min kropp.
Jag har kokat vatten, jag klev ut ur en supernova..

JoElite:

jag klev ut ur en supernova..

"Forget Jesus, the stars died so that you could be here today." -Lawrence Krauss

Marome:

"Forget Jesus, the stars died so that you could be here today." -Lawrence Krauss

Haha, Lawrence Krauss är nice 😀

Brk g:

visst kan du reducera din gud till något som inte orsakar dessa problem, men då är det meningslöst att exklusivt tala om gud... då är du panteist, aka ateist

en sådan reduktion vore dårskap med tanke på att blotta möjligheten har egenvärde. hur visar du att induktionsbyggets egenvärde är större? kunskapsmissbruk kan vara ett större problem än religionsmissbruk. påpekandet är i vilket fall att perspektivpreferenserna första måste förbättras för att den kollektiva situationen ska kunna utjämnas. för detta tycks både empiri och Monoteism fylla funktioner.

MartinBodin:

kunskapsmissbruk kan vara ett större problem än religionsmissbruk.

detta förutsätter en nihilism som omöjliggör din gudstro, pundsvål

Marome:

Det är väl ingen bra anledning eftersom det finns noll bevis för att det finns något som ”perfekt vedergällning”,

det saknas bevis som gör Guden sannolik liksom det saknas bevis som gör Guden osannolik. att tala om "perfekt vedergällning" är bara vad som rent rationellt följer på att uppskatta det faktum att Guden kan finnas.

Marome:

snarare att det är tvärtom när vi ser på hur världen fungerar. Dåliga människor blir ofta belönade för deras girighet och bra människor blir ofta straffade för deras generositet

förhoppningsvis jämnar det ut sig till 100 % på maximal sikt.

Marome:

Dessutom så är denna ”rättvisa värld” som religiösa förespråkar ofta vinklad så att minoriteter blir de onda och måste straffas på diverse vis som till exempel homosexuella och det är knappast en feltolkning av bibeln.

det här problemet har orsakas inte minst av extremistisk bokstavstolkning. i en idealisk situation skulle vuxna exempelvis helt undvika utomäktenskaplig intimitet som en ren försiktighetsåtgärd och om det låter fullständigt främmande kan jag bara hänvisa till de helt uppenbara problem som exempelvis oönskade barn medför.

JoElite:

sant, men jag kan ändå inte förstå hur en människa kan gå igenom med det, döda små flickor 🙁

det är faktiskt nästan ofattbart.

JoElite:

delvis är den inte mätbar av riktiga instrument och kan därför antingen inte ha någon effekt på oss, annars skulle vi kunna mäta den 😛

så det du inte kan mäta finns antagligen inte? jag vet fö rlite för att kunna ta ett sånt argument på allvar för jag kan trots allt inte bevisa vad min egentliga orsak är.

JoElite:

Neh just det, därför är det bättre att använda sig av en gammal religion som är skriven av grottmänniskor, bra tänkt, vi har juh fått så mycket vetskap av dom hit tills x)

okej att blind tro inte har något att göra med att venskapligt försöka förklara allt,
men
att tro att det finns en perfekt förklaring bortom orden måste inte hindra någon från att söka kunskap om universum... sådan tro kan tvärtom innebära att man bryter ner vissa vanor som förut hindrat en från att söka sanning. till exempel att överkonsumera dagligen.

JoElite:

jag har förvandlat syre atomer till koldeoxid,jag har dragit näring ur mat och slängt det som är dåligt för cellerna som samarbetar för att bygga upp min kropp.
Jag har kokat vatten, jag klev ut ur en supernova..

MartinBodin:

så det du inte kan mäta finns antagligen inte? jag vet fö rlite för att kunna ta ett sånt argument på allvar för jag kan trots allt inte bevisa vad min egentliga orsak är.

Tills vi kan mäta själen får vi lita på vetenskapen som faktiskt kan mäta hjärnan och vi börjar förstå oss allt mer på hur den styr allt man möjligen skulle kunna kalla själ x)

MartinBodin:

sådan tro kan tvärtom innebära att man bryter ner vissa vanor som förut hindrat en från att söka sanning.

Om det fungerar för dig så är jag jätte glad för din skull, men att tänka i min bana hjälper mig också att bryta vanor, jag bryter mot typ alla vanor, slutade äta kött OSV och äter bara frukter eller grönsaker som blivit plockade typ 🙂

MartinBodin:

till exempel att överkonsumera dagligen.

Lite lustigt, kanske envisheten/bestämdheten du och jag delar när vi bestämt oss för någonting inte har det minsta att göra med vad vi tror eller inte tror på, kanske har att göra med att vi är människor, jag har tex fått många ( vad många kallar ) spirituella upplevelser och jag hatar att överkonsumera och planerar på att göra någonting vettigt åt saken även om jag är en ateist och absolut inte tar någonting på blind tro, jag tror på saker som har trovärdiga anledningar att bli trodda, om nån skulle demonstrera att jag har blind tro i någonting alls så hade jag helt enkelt slutat tro på det..
Som jag gjorde med spöken och utomjordlingar:)

JoElite:

Lite lustigt, kanske envisheten/bestämdheten du och jag delar när vi bestämt oss för någonting inte har det minsta att göra med vad vi tror eller inte tror på, kanske har att göra med att vi är människor

såvitt jag kan se så är det som skiljer oss från övriga arter att vi kan välja tro och därför välja prioriteringar, strategier, handlingslinjer osv.

JoElite:

jag har tex fått många ( vad många kallar ) spirituella upplevelser och jag hatar att överkonsumera och planerar på att göra någonting vettigt åt saken

JoElite:

även om jag är en ateist och absolut inte tar någonting på blind tro, jag tror på saker som har trovärdiga anledningar att bli trodda

inte för att det avgör något, men så länge vi inte kan avfärda "Gud" som osannolik har vi mer skäl att tro än att inte gör det...

JoElite:

Om det fungerar för dig så är jag jätte glad för din skull, men att tänka i min bana hjälper mig också att bryta vanor, jag bryter mot typ alla vanor, slutade äta kött OSV och äter bara frukter eller grönsaker som blivit plockade typ 🙂

jag har också lagt ner inköp av kött. 🙂 inget kan dock ge mer skäl att hålla fast vid sunda vanor än tron att allt räknas...

JoElite:

Tills vi kan mäta själen får vi lita på vetenskapen som faktiskt kan mäta hjärnan och vi börjar förstå oss allt mer på hur den styr allt man möjligen skulle kunna kalla själ x)

självklart uppskattar jag att vår förståelse av vår komplexa hjärnans funktion utvecklas
men
du verkar vilja reducera "själen" till ytterligare en funktion.
för mig är "själen" en en möjlig direkt konsekvens av den möjlige Guden varför jag varken ser existensen av en ej helt definierbar själ som varken sannolik eller osannolik.
och om du med "spirituell upplevelse" menar en känsla av att det finns nåt mer än kroppen så...

MartinBodin:

såvitt jag kan se så är det som skiljer oss från övriga arter att vi kan välja tro och därför välja prioriteringar, strategier, handlingslinjer osv.

jag valde inte att inte tro på gud, det finns bara inga bevis för en och jag kan inte tvinga mig själv att tro, men vet inte om det var så du tänkte, funkar inte så för mig i alla fall.

MartinBodin:

inte för att det avgör något, men så länge vi inte kan avfärda "Gud" som osannolik har vi mer skäl att tro än att inte gör det...

det skulle man kunna säga om utomjordlingar ifrån en annan dimension också 😛
När någon gör ett påstående så är det troligt i början, tills man inte finner bevis på ett tag ( säg sen den första människan föddes ) då blir hypotesen mindre trolig.

MartinBodin:

jag har också lagt ner inköp av kött. 🙂 inget kan dock ge mer skäl att hålla fast vid sunda vanor än tron att allt räknas...

AH, har stöttat på folk så jävla ofta som försöker få mig att sluta vara vegetarian/fruktarian för att det ändå inte hjälper, sånt e sjukt störande

MartinBodin:

för mig är "själen" en en möjlig direkt konsekvens av den möjlige Guden varför jag varken ser existensen av en ej helt definierbar själ som varken sannolik eller osannolik.

Bara en fråga, jag har börjat se döden som någonting vi förlorar snarare än någonting som händer med oss, vi slutar fungera.
Men du tror alltså inte att hjärnan och kroppen är allt vi har?
Du vet, när man förlorar medvetandet, vart är själen då :O?
För jag blev misshandlad en gång och under en tidsperiod visste jag inte ens att jag fanns, det blev inte svart, utan jag visste inte att jag fanns,lite som innan jag föddes.
Mycket tyder på att detta händer efter döden med 😛

MartinBodin:

"spirituell upplevelse" menar en känsla av att det finns nåt mer än kroppen så...

OHNEj, jag är dock glad att du undrade över detta, för att liksom alla andra känslor produceras denna känslan i hjärnan, föreställ dig att du tittar ut i rymden, och bara under en sekund förstå att du står på en sten som flyger runt bland billioners billioner av stjärnor.
När man förstår vart man befinner sig, DET är en upplevelse som går före orgasmen 🙂

JoElite:

det skulle man kunna säga om utomjordlingar ifrån en annan dimension också 😛

jepp, med den skillnaden att det är rationellt att säga att Gud är perfekt vedergällande förutsatt att Gud finns. utomjordlingarna kan vi inte ens säga det om.

JoElite:

Bara en fråga, jag har börjat se döden som någonting vi förlorar snarare än någonting som händer med oss, vi slutar fungera.

menar du att du ser döden som förlust av något odefinierbart?
jag ser döden inte minst som en påminnelse om det här livets relativa litenhet, som en uppmuntran att överväga möjligheten att den egentliga orsaken är högre.

JoElite:

Men du tror alltså inte att hjärnan och kroppen är allt vi har?

korrekt, dels på grund av rent känslomässig bekräftelse men mest då tron att hjärnan/medvetandet är allt krasst måste vara en ultimat anledning att vara egoist.

JoElite:

Du vet, när man förlorar medvetandet, vart är själen då :O?

jag ser en möjlig själ som en direkt, och därför något mystisk, konsekvens av den möjlige Guden, varför jag bara kan svara att endast En kan veta det exakta svaret på din fråga.

att tro att man (efter att slutgiltigt förlorat hjärnan/medvetandet) ska få exakt lön för allt medvetet (handlande, ställningstagande och så vidare) vore ett skäl att totalt vilja radera sin egoism.

JoElite:

För jag blev misshandlad en gång och under en tidsperiod visste jag inte ens att jag fanns, det blev inte svart, utan jag visste inte att jag fanns,lite som innan jag föddes.

som djup sömn alltså?

JoElite:

Mycket tyder på att detta händer efter döden med 😛

och andra som varit "nära döden" talar om ett välkomnande ljus. men vad avgör det? vi vet lite sett till universum. 🙂 och att säga att vetenskap och tro är oförenligt vore irrelevant liksom att säga att tro är allt som krävs.

JoElite:

jag valde inte att inte tro på gud, det finns bara inga bevis för en och jag kan inte tvinga mig själv att tro, men vet inte om det var så du tänkte, funkar inte så för mig i alla fall.

tänkte mest att vad man tror på väljs före vad man gör.

JoElite:

det skulle man kunna säga om utomjordlingar ifrån en annan dimension också 😛
När någon gör ett påstående så är det troligt i början, tills man inte finner bevis på ett tag ( säg sen den första människan föddes ) då blir hypotesen mindre trolig.

varför skulle Gud vilja låta sig bevisas? om Gud finns har vi trots allt fått hela universum till låns. okej att det är lätt att reducera möjligheten "Gud" till en hypotes bland andra, har gjort det själv, men att vi inte "hittat" observerabara bevis varken för eller emot avslöjar inte en Gud bortom vår vetenskap som osannolik. och om någon ändå vill se Guden som osannolik är det minst lika mycket till "bevis" att orättvisor skulle utplånas om alla började bete sig som att det man gör trots allt räknas (att perfekt vedergällning är oundvikligt)

JoElite:

föreställ dig att du tittar ut i rymden, och bara under en sekund förstå att du står på en sten som flyger runt bland billioners billioner av stjärnor.