dazed_and_confused:

Vem skulle kunna föra partiet framåt egentligen? Alla är typ högersossar eller har en död gäddas karisma ungefär. Nej det är kört.

I nuläget finns det faktiskt ingen. På tal om karisma, så ja, du har rätt. Persson hade karisma, gott om det också. Synd att han förde en högerpolitik bara.

passaro:

I nuläget finns det faktiskt ingen. På tal om karisma, så ja, du har rätt. Persson hade karisma, gott om det också. Synd att han förde en högerpolitik bara.

Han kunde bli riktigt bra i debatter men han var ju ungefär lika radikal som Anton Abele egentligen.

KingGurka:

Så din poäng är att är du född under tillräckligt gynnsamma genetiska förutsättningar och uppväxt i en tillräckligt gynnsam miljö (hej överklassbakgrund) kan du på ett individuellt plan förändra din situation, men att samhället fortfarande förutsätter att den stora massan ska vara löneslavar?

Det är din osunda inställning till arbete som är problemet. Ser du arbete som att löneslava, ja då kommer du förmodligen stå och trampa på samma plats och "löneslava" resten av livet.

Att du förutsätter att man måste ha en överklassbakgrund för att lyckas är ju också något som skiljer oss åt. Jag kommer verkligen inte från någon överklassfamilj, det har inte hindrat mig från att plugga och jobba för att förbättra min levnadssituation.

Vad du menar med genetiska förutsättningar förstår jag inte riktigt, krävs inte direkt någon extraordinär intelligens att gå ut gymnasiet med tillräckligt bra betyg för att kunna läsa på universitet

KingGurka:

Klart det kommer. Han säljer fortfarande sin arbetskraft, även om det inte är en fysisk produkt.

Uppenbarligen vann moderaterna valet?

De skulle behöva sluta prostituera sig, vilket efter vad jag har hört är just vad de inte tänker göra.

Horrorshow:

Det är din osunda inställning till arbete som är problemet. Ser du arbete som att löneslava, ja då kommer du förmodligen stå och trampa på samma plats och "löneslava" resten av livet.

Så vad du menar är att om man är glad och inte klagar över dåliga arbetsförhållanden så finns inga dåliga arbetsförhållanden?

Men givetvis, om du nu är en stark individ som kan slå dig fram så tjänar du ju på moderaternas linje om "might makes right". De som inte är det är de som drabbas värst.

Horrorshow:

Vad du menar med genetiska förutsättningar förstår jag inte riktigt, krävs inte direkt någon extraordinär intelligens att gå ut gymnasiet med tillräckligt bra betyg för att kunna läsa på universitet

Nej, men finns hundratals olika faktorer vad gäller intelligens, koncentrationsmöjligheter, risk för psykisk sjukdom, envishet, tålamod och så vidare som påverkar det.

Horrorshow:

Uppenbarligen vann moderaterna valet?

Jaaa? och?

Horrorshow:

Att du förutsätter att man måste ha en överklassbakgrund för att lyckas är ju också något som skiljer oss åt.

Det sade jag inget om. Jag sade att bra genetiska omständigheter och bra miljö är det som krävs, och påvisade att överklassungar i många fall har den andra av dessa två fixade. Det finns ett skäl till att psykisk och fysisk ohälsa, svårigheter i plugget osv är kraftigt överrepresenterade i arbetarklassområden.

Många + till KingGurka.

KingGurka:

Nä, istället knegar de som städare eller mobilförsäljare, hatar chefen och klagar över ont i ryggen och att de kan bli sparkade när som helst.

KingGurka:

Den har förändrats, utan tvekan, men arbetarklassen är (ungefär) lika stor idag som då även om själva arbetsuppgifterna förändrats.

Vad som är arbetarklass och inte är ju lite av en definitionsfråga idag. I många av dom yrken som tidigare kunnat kopplas till arbetaryrken tjänar man mer pengar genom än vad man tjänar inne på ett kontor. Vem är då "arbetaren" kan man då fråga sig?

Som jag påpekade så försvann det en ofantligt stor del av den svenska industrin på 90-talet utomlands till låglöneländer. Svenskarna kunde inte längre konkurrera på den fria marknaden med låglöneländer som kina. 700 000, ingen siffra jag kan backa upp, industriarbeten försvann från sverige. Varv, fabriker och industrianläggningar lades ner (Bil, skosbruk, gruva, textil, transport etc). Allt detta är något av smått nostaligiska arbetare oftast förknippat med klassiska arbetaryrken. Fysiska, skitiga och uttröttande. Visst ersattes dessa kanske av nya löglönearbeten som kommunalare, kassörer, lärare. Men bara för sakens skull så tror jag att dom flesta inte att dessa ens själva skulle identifiera sig som vanliga arbetarklassare.

Sming:

Men bara för sakens skull så tror jag att dom flesta inte att dessa ens själva skulle identifiera sig som vanliga arbetarklassare.

Där ligger problemet.

KingGurka:

Så vad du menar är att om man är glad och inte klagar över dåliga arbetsförhållanden så finns inga dåliga arbetsförhållanden?

Att kalla arbete för löneslaveri är inte en bra grundsyn

KingGurka:

Jaaa? och?

Uppenbarligen vann moderaterna därför att den breda medelklassen (eller arbetarklassen om du så vill) tyckte att moderaternas politik var bättre än något annat parti.

KingGurka:

Jag sade att bra genetiska omständigheter och bra miljö är det som krävs, och påvisade att överklassungar i många fall har den andra av dessa två fixade.

Krävs inte mycket genetik för att klara sig bra, du får jobba lite mer men att utbilda sig är inte direkt någon omöjlighet. Tänk om idrottsmän resonerade som du, "har jag inte rätt genetik kommer jag aldrig bli bra". Har man ofördelaktig genetik får man helt enkelt ta och träna mer. Men okej det är en bra sak att skylla på för att slippa ta eget ansvar.

Men vi glider ifrån ämnet nu.
Tror du att svenska folket verkligen skulle köpa ett mer vänsterinriktat socialdemokraterna eller är det bara vad du hoppas på? När det gäller vad som är bäst för socialdemokraterna är det ju ändå antal röster som är det enda som räknas tillslut.

Horrorshow:

Att kalla arbete för löneslaveri är inte en bra grundsyn

Arbete är inte löneslaveri. Att löneslava är det.

Horrorshow:

Uppenbarligen vann moderaterna därför att den breda medelklassen (eller arbetarklassen om du så vill) tyckte att moderaternas politik var bättre än något annat parti.

Att majoriteten tycker något betyder inte att det är det optimala. Se 30-talets tyskland för ett exempel. Vi ska inte heller glömma att folks åsikter baseras på deras kunskap och den stora massans kunskap kommer från media; och när 6 av 8 större dagstidningar är höger och bara en är socialdemokratisk så kommer folk givetvis få högeråsikter.

Horrorshow:

Tror du att svenska folket verkligen skulle köpa ett mer vänsterinriktat socialdemokraterna eller är det bara vad du hoppas på? När det gäller vad som är bäst för socialdemokraterna är det ju ändå antal röster som är det enda som räknas tillslut.

Ja, det tror jag, om de också visade lite jävla kämpaglöd och påvisade bristerna med högerpolitiken. Nu har de ju inte kunnat göra det mer än peka på detaljer, eftersom de själva fört en högerpolitik.

Horrorshow:

Tänk om idrottsmän resonerade som du, "har jag inte rätt genetik kommer jag aldrig bli bra". Har man ofördelaktig genetik får man helt enkelt ta och träna mer.

Tror att de flesta som föds utan ben aldrig blir idrottsmän. Och kämpaglöd är också något som är genetiskt och kulturellt baserat. Man är summan av sitt arv och sin miljö, så är det bara. Att då bestraffa vissa människor för detta för att de med mer tur ska kunna leva i lyx är något jag motsätter mig, särskilt då jag själv ligger på den förlorande sidan med flera ärftliga besvär.

Haha, instämmer helt, även om dom kommer göra det exakt motsatta.

dazed_and_confused:

usch, vilken mängd skitsnack han häver ur sig.

jag är glad att socialdemokraterna ligger i dödsryckningar. inte för att jag anser att högersidans politik är bättre, knappast, utan för att socialdemokraterna faktiskt inte har varit något annat än ett gäng strebrar sen hjalmar brantings tid. det finns ingen anledning att romantisera socialdemokraternas historia eller att febrilt försöka måla tillbaka guldet som sedan länge har flagnat kring namnet sap, det är dags att börja söka seriösa alternativ.

KingGurka:

S har en fin historia att visa (med vissa undantag), de behöver inte bryta sig loss från en historia av anti-demokrati, anti-arbetarrätt och dylikt som moderaterna behöver.

dessa undantag är inte att förglömma. det går till och med att ifrågasätta om de ens är undantag. blä.

dessutom hjälper det inte om socialdemokraterna försöker gå tillbaka till den politik de förde i början av 1900-talet; den är inte aktuell. de skulle säkert vinna röster, men möjligheten att bidra till någon större förändring finns inte längre.

KingGurka:

Hoppas verkligen de tar till sig det och kör den som kampanj.

Hoppas inte jag, det gamla arbetarpartiet har ingen plats i dagens Sverige. Man kan romantisera över svunna tider hur mycket man vill, men världen har förändrats. Socialdemokraterna har på ett sätt lyckats så bra med sin politik att de gjort sig själva överflödiga.

Nu befinner sig socialdemokraterna i ett läge där de saknar existensberättigande. Ursprungligen var (S) LO's politiska falang, men nu röstar mindre än hälften av LO's medlemmar på (S). Dessutom har (S) profilerat sig som ett bidragsparti, som vill fördela arbetarnas pengar till dem som inte arbetar, men har ingen tydligt politik som gynnar dem som faktiskt utför arbete och betalar skatt. (S) har helt enkelt blivit arbetarfientligt och ligger helt ur fas med sina medlemmar och väljare.

LO kommer snart tvingas sluta stödja (S), av den enkla anledningen att (S) inte längre representerar LO's medlemmars intressen och åsikter. Varför skulle de 50% av LO's medlemmar som röstade på ett annat parti än (S) vilja bidra till (S) valkampanjer etc?

De borgerliga partierna har dessutom glidit så långt mot mitten att de knappt kan kallas riktiga högerpartier längre, och de satsar nu lika mycket på vård, skola och omsorg som (S) någonsin gjorde. De nya moderaterna blev det parti (S) borde ha blivit, Sveriges moderna mittenparti för dem som arbetar.

Solidaritet med dem som inte har är behjärtansvärt, men det går inte att bygga en konkurrenskraftig nation på bidrag. Grunden för ett välmående välfärdssamhälle måste alltid vara dem som arbetar och betalar skatt, och dem har moderaterna valt att satsa på. I längden ger det också ett överskott som kommer alla till nytta. Det viktigaste är inte att fördela kakan rättvist, utan att få den att växa så alla kan få mer.

Den där antagliga nya ledaren för sossarna verkar ju kunna ledare Sverige.

Dold text: NEJ.

iosib:

usch, vilken mängd skitsnack han häver ur sig.

äsch största retorikern någonsin i Sverige