shajjn:

Vad tycker ni om Nordkorea?

Att kalla Nordkorea en kommuniststat är ju som att kalla Ryssland en demokrati.

bra

tradet:

Att kalla Nordkorea en kommuniststat är ju som att kalla Ryssland en demokrati.

Ja. Fel av mig.

Jag hatar kommunism.
Tror inte att det fungerar. Det skulle inte göra mig lycklig. Jag vill äga, bli ekonomiskt oberoende, bo i ett slott och köra en porsche 911 turbo.

Där har du några anledningar

shajjn:

Vad tycker ni om Nordkorea?

Relevans? Knappast kommunistiskt.

Jag tycker det är beklagligt att du redan som 13 åring skapat dig en skev uppfattning och använder dig av en kommunist avatar.

Lejonhjärta:

Jag tycker det är beklagligt att du redan som 13 åring skapat dig en skev uppfattning

vem är du att bestämma vad som är en skev uppfattning eller ej?

passaro:

vem är du att bestämma vad som är en skev uppfattning eller ej?

Bedömer personen ideal med mera, själv då?

OT: Vad för slags kommunist är du?

shajjn:

Jag vet inte.

Vad tycker ni om Nordkorea?

Lite som att på frågan "Vad tycker ni om kyrkor?" svara "Vad tycker ni om inkvisitionen?"

Sen är det klart att man kan kritisera kommunismen, men att ta upp exempel som Nordkorea hör inte riktigt hit. Det styret som Nordkorea har hänger inte ihop med kommunism.

Pulsation:

Jag hatar kommunism.
Tror inte att det fungerar. Det skulle inte göra mig lycklig. Jag vill äga, bli ekonomiskt oberoende, bo i ett slott och köra en porsche 911 turbo.

Det är kul att du har totalt orealistiska drömmar men det har så många andra också. Du och alla andra miljoner ungdomar som drömmer om något slags MTV Cribs-liv löper mycket större risk att hamna på socialbidrag än att bli ekonomiskt oberoende.

Satsa på kommunismen istället. Då sprider vi vinsterna. Ingen kan då som enskild individ bo i ett slott och köra en porsche 911 turbo, men betydligt fler kan göra det som kollektiv.

JAGÄRGUD:

Efter flera misslyckade försök med planekonomi så har jag gett upp hoppet

Jag håller inte alls med om att planekonomin visat sig vara ett misslyckande. Den har tvärt om bara fått allt starkare stöd, finns i dag flera modeller över hur en datoriserad planekonomi skulle kunna fungera och det råder egentligen inget tvivel om att det vore oerhört mycket mer effektivt än att som i dag förmedla information genom marknader.

Problemet med de sk. 'kommunistiska' staterna är snarare att de var diktaturer. Och det är alltid ett stort problem oavsett samhällstyp.

Men det finns ju ingenting som säger att bara för att samhället är kommunistiskt istället för kapitalistiskt så kan vi inte längre styra samhället genom demokratiska beslut. Rimligtvis så borde utrymmet för demokrati i ett kommunistiskt samhälle vara större.

Spartakus:

Det är kul att du har totalt orealistiska drömmar men det har så många andra också.

Haha. Jag hoppas du förstod min poäng. Men vill i varje fall påpeka att detta "cribsliv" du talar om är inget för mig, hade inte velat leva det om jag så fick det gratis. Det äcklar mig. Sedan kan jag säga att jag kommer inom sinom tid få det precis som jag vill, antingen med eller utan min familjs hjälp.

Men jag gillar din stil, sådana som du behövs. Utan människor som saknar ambitioner, hade inte samhället gått framåt. Vem skulle då vara nöjd med sitt kneg?

Spartakus:

Satsa på kommunismen istället. Då sprider vi vinsterna. Ingen kan då som enskild individ bo i ett slott och köra en porsche 911 turbo, men betydligt fler kan göra det som kollektiv.

Att jag ens orkar skriva detta förvånar mig.. Men det du inte förstår är att i ett kommunistiskt samhälle kommer det inte att finnas några direkta vinster. Det kommer inte finnas entreprenörer som vill starta företag och driva landet framåt. Detta eftersom det inte lönar sig. Du kan inte hitta en person som vill vara VD för exempelvis SAS, som har en 80 timmars arbetsvecka och aldrig ser sin familj, som dessutom inte kräver någon fet lön. Vem i helvete skulle vilja ha det jobbet?

Du tror säkert att arbetarklassen har tagit Sverige till den välfärd vi har idag. Du tror säkert att Kalle på lagret betalar för sjukvården. Men du är så jävla fel ute. Det är sant att socialismen har tagit pengar och gjort det bättre för allmänheten. Men säg för guds skull inte att det är arbetarklassen som betalar. Stefan Persson skattade 789 miljoner kronor förra året, där har vi någon som bidrar.

Kommunism äcklar mig, ärligt talat. Det finns verkligen inget värre sätt att hindra utvecklingen och förstöra för nya företag.

Det är det som är skillnaden mellan Sverige och tex USA. Om du i USA är rörmokare startar ett eget företag anställer 20 pers och får en bra lön. Då är du i USA en gud, du är kung. Du skapar arbetstillfällen och bidrar. I Sverige ses du som en skattesmitare och skurk..

Jag blev lite upprörd och skrev bara på. Jag har inte läst igenom detta så klaga inte på stav- och syftningsfel etc..

Roll on:

Du missar en stor poäng, kommunism innebär gemensamt ägande, alltså att man delar på arbetet.

haha, tjugo kommunalarbetare skulle knappast kunna leda ett företag

Pulsation:

Sedan kan jag säga att jag kommer inom sinom tid få det precis som jag vill, antingen med eller utan min familjs hjälp.

Okej, jag tror dig. Men du kan ju faktiskt inte veta vart du skulle vara utan din familjs hjälp. För klass handlar inte bara om pengar utan medför också ett annat sätt att uppfatta och förhålla sig till världen på.

Tar man en 18 åring från överklassen och en 18 åring från arbetarklassen och släpper dem lösa i världen med lika mycket pengar i plånboken så kommer den förre antagligen att hamna i överklassen och den senare i arbetarklassen eftersom det är den värld de känner och är bäst anpassade för.

Pulsation:

Detta eftersom det inte lönar sig. Du kan inte hitta en person som vill vara VD för exempelvis SAS, som har en 80 timmars arbetsvecka och aldrig ser sin familj, som dessutom inte kräver någon fet lön. Vem i helvete skulle vilja ha det jobbet?

För dig framstår det du skriver som sunt förnuft. För det är så man tänker om man själv är t.ex. VD för SAS.

För mig är detta ett främmande sätt att tänka. Sådana tankar produceras inte naturligt i arbetarklassen eftersom de inte motsvarar vår verklighet.

Men de som sitter på de höga posterna i samhället och har mer makt och pengar än andra ("borgarklassen") har möjligheter att få andra att tänka som dem, t.ex. genom medierna. Därför är denna ideologi stark bland även icke-borgare som inte bemödat sig tillräckligt med att tänka tankar utifrån sin egen verklighet.

Pulsation:

Vem i helvete skulle vilja ha det jobbet?

Min uppfattning är att arbete ska värderas lika oavsett vem som utför det. Arbetar man en timme så ska man belönas med värdet av en timmas arbetstid, oavsett om man skurar golv eller räknar pengar.

Pulsation:

Du tror säkert att arbetarklassen har tagit Sverige till den välfärd vi har idag. Du tror säkert att Kalle på lagret betalar för sjukvården. Men du är så jävla fel ute. Det är sant att socialismen har tagit pengar och gjort det bättre för allmänheten. Men säg för guds skull inte att det är arbetarklassen som betalar. Stefan Persson skattade 789 miljoner kronor förra året, där har vi någon som bidrar.

Jag tycker som sagt att du har en konstig syn på saker och ting.
Vad man bidrar med har inte att göra med hur mycket mycket man tillägnar sig och således betalar skatt på.

Vad du antyder är just att ju större förmögenhet man har, desto mer bidrar man med. Det är ytterligare ett exempel på hur kapitalister tänker: Jag är rik och därför är jag nyttig. Jag är nyttig och därför är jag rik. Det ett enda pompöst självförhärligande.

Men det är inte Stefan Perssons oerhörda person som får pengar att strömma in på hans bankkonto. Han bidrar antagligen som alla andra, han planerar och räknar och fattar beslut osv. och ska naturligtvis ersättas för detta arbete. Men de där 789 miljonerna som han betalar in i skatt har han själv inte arbetat i hop, utan de kommer till klart största delen från Kalle på lagret och alla andra som jobbar på H&M.

Det funkar som så att de hyrs att arbeta åtta timmar om dagen och för detta får de tillbaka en lön som motsvarar säg fyra timmar om dagen. Allt som producerats på de övriga fyra timmarna går till Stefan Persson. Sedan stoppar han förstås inte allt i egen ficka, huvuddelen används antagligen för att investera i företaget. Men det är på det här viset de stora rikedomarna uppstår.

Pulsation:

Kommunism äcklar mig, ärligt talat. Det finns verkligen inget värre sätt att hindra utvecklingen och förstöra för nya företag.

Det är inte alls något sådant som kommunismen handlar om. Kommunism är egentligen bara den liberala idén om alla människors lika värde omsatt i praktik.

Det handlar om att värdera alla människors arbete lika mycket. Det handlar också - vilket jag inte gått in på här - om att alla människor har rätt att diktera villkoren för sina egna liv. Vilket jag menar kräver att vi börjar se på oss själva som människor med demokratiska fri- och rättigheter även under den tiden vi jobbar, vilket trots allt är ansenlig del av våra liv. Så ser det inte ut i dag, så fort vi stämplar in så börjar diktaturen.

Detta är också sunt förnuft för en kapitalist men jag är övertygad att om hundra år så kommer vi se arbetsplatsdespotismen som lika föraktlig och hämmande för utvecklingen som vilken diktatorisk kontroll som helst.