Nachac: Föredrar människor som puckar på människor som pucklar på framför människor som bara pucklar på.
Nu råkar det dock vara så att de inte bara pucklat på människor som pucklat på andra människor, utan de har pucklat på oskyldiga människor också.
Feberyra: Nu råkar det dock vara så att de inte bara pucklat på människor som pucklat på andra människor, utan de har pucklat på oskyldiga människor också.
Som jag har förstått är RF mer våldskåta än t.ex. AFA, ja, och förmodligen mer våldskåta. Har svårt för att tycka synd om någon stackars nazist, men i de händelser där endast borgare eller rentav arbetare blir misshandlade är det ju förstås illa, även om det ju inte är avsikten med endera organisation. Våldsbenägna människor som samlas för att begå våld är problematiskt, det är dock i min mening ett tacksamt svar på den ökade högerextremiteten.
reinfeldt fredrik
Nachac: Våldsbenägna människor som samlas för att begå våld är problematiskt, det är dock i min mening ett tacksamt svar på den ökade högerextremiteten.
Om de hade försvarat oskyldiga människor som utsatts för högerextremistiskt våld så hade det gått att rättfärdiga. Har svårt att se hur det är vad de faktiskt gjort dock. I de flesta fallen handlar det förmodligen om konflikter mellan de extremistiska grupperna, dvs. att de förvarar sig själva mot angrepp från högextremister som de tidigare angripit (eller om det kanske var "dom som började!", eller "dom DÄR som började!", eller "systemets fel p.g.a. att det är så jävla fucked up alltså!" eller vad man nu kan tänkas skylla på...). Om man kisar lite grand så skulle man möjligen kunna kalla det för självförsvar, men försvar av förtryckta grupper i samhället eller enskilda människor som utsatts för hatbrott är det verkligen inte frågan om...
Tillägg: förstår att det inte är det du menar, ville mest utveckla varför deras våld över huvud taget inte går att rättfärdiga... tycker inte heller synd om varken dem eller de våldsamma högerextremister de pucklar på. Det är de oskyldiga som hamnar i skottlinjen som är problemet, och sålänge grupperna fortsätter att puckla på varandra så kommer det drabba dem.
Feberyra: Om de hade försvarat oskyldiga människor som utsatts för högerextremistiskt våld så hade det gått att rättfärdiga.
Det skulle man ju i princip hävda att de gör. Mina kunnighet om specifika grupper är begränsad, men har uppfattat att det finns de som sköter sin självpåtagna uppgift bättre och sämre, där RF vad jag förstår beklagligtvis hör till de senare. Emellertid har ju "våldsvänstern" bildats som ett svar på våldshögern, vilket innebär att innan detta pucklade de senare på oskyldiga människor i betydligt högre utsträckning. Nu angriper de mest varandra eftersom vänsterextremister är ett större hot och det finns en personlig faktor. Jag är personligen rätt tacksam över dessa typer av grupper när Svp eller andra högerextrema organisationer mobiliserar sig.
Nachac: Jag är personligen rätt tacksam över dessa typer av grupper när Svp eller andra högerextrema organisationer mobiliserar sig.
Tacksam för att de förvärrar situationen, eller vad menar du? Att försvara oskyldiga människor är polisens jobb. Det är därför, och endast därför, polisen närvarar vid demonstrationer. Det är inte, som vissa människor också helt verklighetsfrånvänt tycks tro, för att försvara högerextremister...
Hur menar du att de försvarar oskyldiga människor som drabbats av högerextremistiskt, rasistiskt eller nazistiskt våld?
Feberyra: Tacksam för att de förvärrar situationen, eller vad menar du?
Tacksam för att de håller den andra sidan tillbaka.
Feberyra: Att försvara oskyldiga människor är i en rättstat polisens jobb
Och ibland är de otillräckliga, eller rentav partiska.
Feberyra: Hur menar du att de försvarar oskyldiga människor som drabbats av högerextremistiskt, rasistiskt eller nazistiskt våld?
Svårt att försvara retroaktivt, men de försvarar i händelse v demonstration (Kärrtorp) och genom sin blotta existens skiftar de våldshögerns fokus.
Nachac: Tacksam för att de håller den andra sidan tillbaka.
Menar du att det är tack vare dem som högerextremistiska grupper inte är lika stora och våldsamma som under typ 90-talet? Har svårt att se kopplingen och det är väl snarare frågan om att samhället i stort har utvecklats och blivit aningen mer tolerant.
Nachac: Och ibland är de otillräckliga, eller rentav partiska.
Så partiska vet jag inte om de är, men ibland sker ju olyckor och så, som de inte alltid hanterar på ett bra sätt. Men RF och liknande grupper förvärrar ju helt klart bara situationen och ökar risken att oskyldiga skadas vid demonstrationer. Vidhåller att deras våldsamma "försvarsaktioner" är omöjliga att rättfärdiga.
Nachac: Svårt att försvara retroaktivt
Precis. Så det är ju egentligen mer hämnd de är ute efter. Passar nog rätt bra in i deras världsbild: målet helgar medlen, våld mot meningsmotståndare är självförsvar, polisen håller högerextremister om ryggen, "det var dom som började!" etc. etc. Det kan visserligen ligga en stark övertygelse som i sig är godhjärtad och hedervärd i botten, men oftast handlar det troligen om rena svepskäl.
Feberyra: Menar du att det är tack vare dem som högerextremistiska grupper inte är lika stora och våldsamma som under typ 90-talet? Har svårt att se kopplingen och det är väl snarare frågan om att samhället i stort har utvecklats och blivit aningen mer tolerant.
Tror absolut det är en bidrgande faktor. VI kan ju se nu hur det ökar igen i ch med Sds intåg i riksdagen och så vidare, vilket också inneburit att vänsterextremismen ökat, som svar, så inte har det blvit såpass tolerant inte.
Feberyra: Så partiska vet jag inte om de är
Tror absolut att det finns flertalet poliser med tveksamma sympatier, har fått höra och se många underliga ageranden. Det är en särskild typ av människor som blir poliser, trots allt.
Feberyra: Men RF och liknande grupper förvärrar ju helt klart bara situationen och ökar risken att oskyldiga skadas vid demonstrationer. Vidhåller att deras våldsamma "försvarsaktioner" är omöjliga att rättfärdiga.
De kunde absolut sköta sig bättre, och just RF verkar ju som sagt inte som de bästa, men tror inte det är så enkelt som att de försämrar.
Feberyra: Precis. Så det är ju egentligen mer hämnd de är ute efter.
I förebyggande syfte, kanske. Men jag ska inte försvara vänsterextremism förbehållslöst, känner bara att jag irriterar mig till döds på likställandet med högerextremismen och att jag absolut tror att de i mångt och mycket gör nytta.
Feberyra: Menar du att det är tack vare dem som högerextremistiska grupper inte är lika stora och våldsamma som under typ 90-talet? Har svårt att se kopplingen och det är väl snarare frågan om att samhället i stort har utvecklats och blivit aningen mer tolerant.
Massor av aktiva nazister och nazistiska organisationer som har lagt ner sitt engagemang p.g.a. antifascistiskt våld.Göteborgs Fria Nationalister föll t.ex. ihop efter att ledande figurer hoppat av efter våld och trakasserier. I Lund finns inga organiserade nazister kvar tack vare AFA Lunds arbete. I Malmö finns enstaka organiserade nazister men de kan inte ha någon form av öppen verksamhet och vågar knappt gå hemifrån. De kan inte ha lokaler i någon större svensk stad, de har svårt att ha öppen verksamhet överhuvudtaget p.g.a. motdemonstrationer och dylikt och de är extremt marginaliserade som rörelse. Finns massvis av fler exempel. Antifascism fungerar. Sen kan man såklart tycka vad man vill om våld. Som jag skrev tidigare tycker jag det finns många problem med det också, men du kan inte påstå att det inte fungerar. Jämfört med situationen på 90-talet när det snarare var nazisterna som kontrollerade gatorna och vi socialister som fick vara rädda för att attackeras så är detta mycket bättre. Idag när vi har vunnit på gatorna och de är ett mycket mindre hot tycker jag dock att man istället ska fokusera på annat. AFA kan finnas kvar, hålla koll på nazisterna och se till att de inte kan organisera sig men resten av alla antifascistiska organisationer borde lägga ner och syssla med socialistisk kamp istället. Antifascismen är meningslös om man inte har en rörelse att försvara.
