MichelleMarie:
Jag tror snarare att du talar om en minoritet män med sjuk syn på kvinnor
Ja, det är en minoritet män som skulle få det svårt att hålla kuken i styr, har inte sagt annat. Men dom finns, och dom kan slå till när man minst anar det. Precis som med allt annat.
MichelleMarie:
varför ska vi kvinnor behöva anpassa vår klädsel efter mäns svaga sidor...
Ja varför ska jag anpassa mig efter svartas svaga sidor, greenpeace svaga sidor, militanta abortmotståndares svaga sidor, extremisters svaga sidor?
Svaret är att jag inte behöver det. Men.. vill jag min hälsa väl så tar jag inte risken att åka ut för våld. Sedan är det ju upp till var och en om man anser att den risken är värd att ta eller inte. Men tar man även risken så ska man ju få kunna stå sitt kast, åtminstone på ett moraliskt plan.
MichelleMarie:
Vad jag inte kan förstå är att du och Patrick tycker att vi har orimliga krav på vårt liv när vi vill ha på oss vilka kläder vi vill?
Nu lägger du orden i munnen på mig. Jag vet inte vad Patrick har skrivit i alla sina inlägg, har läst en del och kan säga att han har en del kloka ord att tillägga. Men jag har i varje fall inte påstått att ni inte får ha vilka kläder ni vill.
Sming:
Ja, det är en minoritet män som skulle få det svårt att hålla kuken i styr, har inte sagt annat. Men dom finns, och dom kan slå till när man minst anar det. Precis som med allt annat.
Så är det väl med allt, vi kan ju inte sluta leva för att en viss grupp av människor inte kan bete sig?
Sming:
Sedan är det ju upp till var och en om man anser att den risken är värd att ta eller inte. Men tar man även risken så ska man ju få kunna stå sitt kast, åtminstone på ett moraliskt plan.
Ja det är absolut upp till var och en hur man klär sig, men debatten handlade om huruvida detta ska spela roll i en rättslig tvist. Man kan ju inte fria en våldtäktsman för att kvinnan bar upphetsande kläder.
Sming:
Nu lägger du orden i munnen på mig. Jag vet inte vad Patrick har skrivit i alla sina inlägg, har läst en del och kan säga att han har en del kloka ord att tillägga. Men jag har i varje fall inte påstått att ni inte får ha vilka kläder ni vill.
Okej dumt av mig att klumpa ihop er men jag tycker ändå att ni ligger på samma plan i den här diskussionen.
MichelleMarie:
Så är det väl med allt, vi kan ju inte sluta leva för att en viss grupp av människor inte kan bete sig?
Så lever i allafal jag. Jag låser alltid dörren då jag lägger mig, jag låser bilen, jag har inte plånboken i bakfickan bland många människor, och jag undviker att gå runt i ''skumma'' områden mitt i natten. På samma sätt gick jag undan då jag blev hotad i en kö pga en annan man gick före, jag sa till, och han ilsknade till.. jag backade. Det är bara att anpassa sig eller ta konsekvenserna av att man inte gör det.
MichelleMarie:
Ja det är absolut upp till var och en hur man klär sig, men debatten handlade om huruvida detta ska spela roll i en rättslig tvist. Man kan ju inte fria en våldtäktsman för att kvinnan bar upphetsande kläder.
Jag håller med dig helt. En våldtäktsman ska inte frias för att kvinnan hade upphetsande kläder. Det finns ju flera olika fall av samma så det blir lite så att man på något sätt tar ömsesidig hänsyn till varandra, kvinna som man, kvinnan med sina utmanande kläder och mannen med sitt avkyvärda brott, så på så sätt så är en förmildrande dom välkommet på grund av omständigheterna.
Patrick:
Så lever i allafal jag. Jag låser alltid dörren då jag lägger mig, jag låser bilen, jag har inte plånboken i bakfickan bland många människor, och jag undviker att gå runt i ''skumma'' områden mitt i natten. På samma sätt gick jag undan då jag blev hotad i en kö pga en annan man gick före, jag sa till, och han ilsknade till.. jag backade. Det är bara att anpassa sig eller ta konsekvenserna av att man inte gör det.
Nåt jag håller med om.
Sen så känns det mest som att det finns en antagen sambandsprincip mellan sexiga kläder och våldtäkter, vet inte om det förs "statistik" på det precis.
Då det flesta fall involverar alkohol och/eller folk man känner så anser jag att kläderna i de fallen inte spelar någon roll.
Och överfallsvåldtäkter är relativt ovanligt.
Det finns såklart ingen situation som ursäktar våldtäkt men jag har talat med tjejer som har klagar över att män tar dem på brösten, taffsat på deras lår ochsåvidare.
Det jag har märkt är att dessa tjejers beteende är väldigt flörtigt och deras kläder är utmanande. Till en klasskompis jag jag svar på tal och sa helt enkelt att ''Om du nu vet att killar har en benägenhet att taffsa på dig, varför har du då ett flörtigt beteende och utmanande klädsel?'' Inte helt oväntat blev hon helt ställd, skyförbannad och var på god väg att sparka mig i skrevet, men jag backade direkt då hon ilsknade till.
Vad förväntar ni er? Om man går runt med en urringad topp och flörtar med människor så är det på något sätt självklart att detta förr eller senare händer. Om man låter bli så minskar risken för detta. Att kvinnor i allmänhet anser att dom har rätt att klä sig hur de vill har jag inget emot, men rent logiskt finns det inget som försvarar detta. Jag säger nu inte att alla våldtäkter beror på utmanande klädsel, men det enda leder till det andra, och desto mer utmanande man klär sig desto större är risken att man blir taffsad på alternativt våldtagen.
Jag anser att jag rent demokratiskt har rätten att anse att gå runt med en tröja där det står neger runtomkring i Rosengård. Men det gör jag inte eftersom jag förstår att allt handlar om handling och konsekvens.
Patrick:
Vad förväntar ni er? Om man går runt med en urringad topp och flörtar med människor så är det på något sätt självklart att detta förr eller senare händer.
Jag tror det är viktigt att du klargör att du tycker att det är en självklar parallell mellan utmanande klädsel och våldtäkt men att du inte tycker att detta är acceptabelt just på grund att vissa tjejer klär sig på ett visst sätt. Tror detta är en stor grund till många arga inlägg i den här debatten, även mina egna...
Patrick:
Det bör finnas en gräns för hur kvinnor får klä sig. Samhället kan inte anpassas efter ett uråldrigt sätt att se på detta. Vi måste anpassa oss och ifrågasätta om kvinnors klädsel är lämplig.
Jag blir irriterad och tittar efter judar när jag ser dem, det är en trafikfara, FÖRBJUD JUDAR!
Alla zigenare har skinnjackor och snor och snattar allt de ser, alltså borde man FÖRBJUDA SKINNJACKOR så att zigenare slutar snatta!
Min poäng är att dina tankar är idiotiska, orealistiska, odemokratiska och patriarkala. Tror du själv ätt män har så dålig självkontroll att de våltar kvinnor bara för att de är lättklädda?
Pheadrus:
Jag blir irriterad och tittar efter judar när jag ser dem, det är en trafikfara, FÖRBJUD JUDAR!
Alla zigenare har skinnjackor och snor och snattar allt de ser, alltså borde man FÖRBJUDA SKINNJACKOR så att zigenare slutar snatta!
Min poäng är att dina tankar är idiotiska, orealistiska, odemokratiska och patriarkala. Tror du själv ätt män har så dålig självkontroll att de våltar kvinnor bara för att de är lättklädda?
För att debatten skall bli seriös bör du göra realistiska jämförelser och undvika att ge utlopp för dina främlingsfientliga låtsasåsikter. Jag har aldrig sagt att män har så dålig självkontroll att de våldtar kvinnor. Det jag har skrivit är att utmanande klädsel är en bidragande orsak till varför en del kvinnor blir antastade och våldtagna.
Desto mer utmanande klädsel desto mer attraherar dessa kvinnor det manliga könet. Det är mycket logiskt. Kvinnor måste anpassa sig precis som alla andra. Om jag går och lägger mig låser jag ytterdörren.
Jag undviker att traska runt i Tensta mitt i natten. Jag har friheten att göra detta men konsekvenserna av att jag låter min ytterdörr vara öppen kan bli ett inbrott, och konsekvenserna av att traska runt i Tensta mitt i natten kan bli rån och misshandel.
Handling och konsekvents. Jag anpassar mig till skillnad från kvinnor som studsar runt på rosa moln och tror att världen kommer att anpassa sig efter dem bara de vill. Så fungerar inte verkligheten. En våldtäktsman skiter i en kvinnas rättigheter, en inbrottstjuv likaså.
Patrick:
Kan jag klä mig hur jag vill? Om jag går ut i kalsonger på ljusa dagen så skulle uppenbarligen alla skratta åt mig.
Det finns ingen kvinna som går ut i endast trosor heller. Inse att om man har kort kjol/klänning eller liknande så har man inte det för att behaga männen? eller vissa gör säkert så, men ingen jag känner. man måste faktiskt få ha vilka kläder man vill på sig, om man är orolig kan man undvika att gå ut vid den tiden..
Patrick:
Desto mer utmanande klädsel desto mer attraherar dessa kvinnor det manliga könet.
Kan man förbjuda kvinnor att bära "utmanande" kläder kan man ju även förbjuda massa andra saker med samma argument. En rättsstat måste vara saklig och konsekvent i sitt lagutövande.
Vem skall bestämma vad som är lättklätt? Är det en fråga om smak? Om om smak skall få bestämma kan man då även förbjuda annan smaklös klädsel?
Och gäller inte då samma sak för män? Tänk om kvinnor (som redan är dåliga på att köra bil som alla vet) får syn på en snygg lättklädd kille? Kanske borde även män ha heltäckande kläder och helskägg för säkerhets skull?
Din argumentation öppnar pandoras ask och helt plötsligt kan man förbjuda massor med saker utan att det har något demokratiskt värde.
Antingen lever man i ett fritt samhälle, och då får man acceptera bögar, lättkädda flickor, muslimer, samer och alla andra människor som dem är. Eller så flyttar man till Iran eller Nordkorea, där är alla anständigt klädda och våldtäkterna obefintliga.
Fyfan va mycket skitsnack !
Blir så jävla frustrerad när jag ser detta !
Människor ska kunna kontrollera sina behov. Bara för att jag vill ha pengar betyder inte att jag går och rånar en bank. Man har ingen rätt att VÅLDTA någon bara för att dom går lättklädda !!! Alla får klä sig hur dom vill, varför kan killar gå lättklätt men inte tjejer ? Det finns många kåta tjejer som ser lättklädda killar på stan men de ger sig inte på dom med våld ..(oftast) bara för att killarna i de flesta fall e fysiskt starkare betyder inte att de kan göra vad de vill!
Tjejerna går med korta kläder för att de tycker om det och inte för att utmana svin som dig att våldta en ... Det måsta varje förnuftig människa FATTA!
OCH EN GREJ SOM MÅNGA AV ER INTE FATTAR - oftast så har det INGENTING med vad du har på dig att göra! Det är sjukt många tjejer som aldrig klär sig utmanande och är blyga som aldrig skulle tänka tanken att flörta med nån som blir våldtagna. Folk som våldtar är sjuka i huvudet och behöver vård.
Bruttan:
Fyfan va mycket skitsnack !
Blir så jävla frustrerad när jag ser detta !Människor ska kunna kontrollera sina behov. Bara för att jag vill ha pengar betyder inte att jag går och rånar en bank. Man har ingen rätt att VÅLDTA någon bara för att dom går lättklädda !!! Alla får klä sig hur dom vill, varför kan killar gå lättklätt men inte tjejer ? Det finns många kåta tjejer som ser lättklädda killar på stan men de ger sig inte på dom med våld ..(oftast) bara för att killarna i de flesta fall e fysiskt starkare betyder inte att de kan göra vad de vill!
Tjejerna går med korta kläder för att de tycker om det och inte för att utmana svin som dig att våldta en ... Det måsta varje förnuftig människa FATTA!
Jag antar att du inte alls har läst så mycket av det som står i tråden. Vad jag vet har ingen sagt att det är rätt att tjejer blir våldtagna för att dom klär sig utmanande.
Det som har sagts är att det är en av konsekvenserna till att en del tjejer blir taffsade och våldtagna på. Som man bäddar får man ligga. Det handlar om handling och konsekvens.
Går jag runt i ett slumkvarter på natten så ökar risken för att jag blir rånad. Därför undviker jag detta. Låser jag inte ytterdörren då jag går och lägger min riskerar jag inbrott. Därför anpassar jag mig till verkligheten istället för att försöka anpassa verkligheten efter min egen lilla drömvärld, som de flesta tjejer verkar göra. Om ni klär er utmanande ökar risken att ni taffsade och/eller våldtagna.
En våldtäktsman skiter fullständigt i om det är fel att våldta eller inte precis som en inbrottstjuv skiter i om det är fel att stjäla eller inte.
Killar för den delen kan gå klädda helt annorlunda eftersom tjejer i regel inte våldtar killar. Händer enbart i enstaka fall. Sällan EN kvinna våldtar en man. En man är fysiskt starkare och behöver därför rent logiskt inte anpassa sin klädsel eftersom risken är så liten om inte minimal.
Om en kvinna försöker våldta en har mannen i regel ingen svårighet att försvara sig mot kvinnan som är betydligt mycket mer fysiskt svagare än mannen. Sedan tror jag personligen att män är mer kåta än kvinnor så om kvinnorna inte anpassar sig så ökar risken för våldtäkt.
Summan av kardemumman: alla måste anpassa sig i detta galna samhälle.
