bajsungen:
jag har aldrig påstått att det är rätt att tro.
"och om så många människor har upplevt religiösa saker, då är det väl ändå inte helt omöjligt? om så många miljoner tror, kan alla ha fel?"
Så vad är det där? Det är ett rakt av påstående att tro på något sätt bevisar tron. Det är visserligen ställt som en fråga, men jag tvivlar på att du inte ser det som ett rimligt argument för tro.
bajsungen:
men du påstår att det INTE är rätt att tro
Ja, jag påstår det. Tro är aldrig rimlig. Jag kan gå runt och tro att alla vill mig väl. Jag kan gå runt och tro att alla vill mig illa. Jag kan gå runt och tro att min (hypotetiska) partner är otrogen. Jag kan tro att World Trade Center orsakades av USAs regering själva, i ett försök att vinna sympati. Jag kan tro att Red Bull inehåller tjururin. Ingen av dessa trosföreställningar är att betrakta som sanning, förrän jag har någonsomhelst bevis för dem. Varför ska jag då betrakta dem som sanning? Om du nu själv vet att Gud är obevisbar, varför menar du att just den trosföreställningen är så lovvärd? Den skiljer sig inte, på något sätt, från någon annan irrationell tro.
bajsungen:
Varför är det alltid så att ateister är de som alltid ska ha rätt?
Ateister är ofta, men inte alltid, pragmatiker. Fysisk bevisföring är viktig. Eftersom ni troende inte kan framföra någon sådan avfärdas det ni säger. Eftersom subjektivitet underbygger mänskliga känslor, kan aldrig en trosupplevelse användas som bevisföring.
För egen del kan jag ställa frågan; Varför är ni likadana? Troende påpekar båda ofta och gärna att man är inne "på fel väg" som ateist. Många troende jag träffat sprider dessutom gärna lögner för att stödja sin sak. Som att Darwin skulle konverterat och refuserat evolutionsteorin på sin dödsbädd till exempel. Jag säger inte att du har gjort det, men du måste har förståelse att med tanke på den mängd rak idioti jag och andra ateister bemöts av, så utvecklar vi en djupt rotad cynism mot troende.
bajsungen:
jag förstår att ni inte tror på något (men ska jag vara ärlig så tror jag att alla tror på någonting) men varför kan inte ni förstå varför folk tror på gud och och hela visan med religioner?
För att den saknar understödjande fysiska bevis.
Lambda89:
För att den saknar understödjande fysiska bevis.
åhhh .. jag tkr det är så sorgligt med folk som måste ha bevis för att ens tänka sig att tro på någonting ._.
att man måste ha bevis för ALLTING.
bajsungen:
åhhh .. jag tkr det är så sorgligt med folk som måste ha bevis för att ens tänka sig att tro på någonting ._.
... ehm, okej? Tack för den. Så oerhört ödmjukt av dig.
bajsungen:
åhhh .. jag tkr det är så sorgligt med folk som måste ha bevis för att ens tänka sig att tro på någonting ._.
att man måste ha bevis för ALLTING.
Bevis för allting är nog inte nödvändigt. Rimliga bevis för grunderna räcker en bra bit. Total avsaknad av bevis talar däremot ett tydligt språk.
Lambda89:
... ehm, okej? Tack för den. Så oerhört ödmjukt av dig.
varsågod !
bajsungen:
åhhh .. jag tkr det är så sorgligt med folk som måste ha bevis för att ens tänka sig att tro på någonting ._.
att man måste ha bevis för ALLTING.
Återigen är sajman snabbast med det bästa svaret.
Om man inte kan granska det eller hitta bevis för det alls är det fruktansvärt dumt att tro på det utan att ifrågasätta det.
Erik112:
Det var under lagen som Jesus uppfyllda,
Det var inte små barn det handlade om, kan jämföras med barnet Isak som skulle offras och han var ca 25, Olydiga små 25 åriga mördare.
Ok, är du säker? Minns inte versen just nu men länka den gärna för jag kommer inte ihåg att det står att det gällde 25 åriga mördare. Då är det förstås helt okey att stena dom till döds. Att offra en 25 åring är naturligtvis också helt ok och moraliskt, jag vet att offrandet aldrig fullföljdes men abraham (tror att han hette så) tyckte att det var rätt att göra så för att gud sa det och uppenbarligen så tyckte han att det låg i guds natur att begära ett människooffer. Vilket leder till en annan fråga till dig, är något rätt för att gud säger det?
Erik112:
Genom exakt kunskap och jag förstår att det måste finnas kraftfulla lagar, inte som nu när ingen får straff längre
Jag är också för hådare straff men jag drar en linje vid stening och tortyr vilket gud förespråkar men där använder du "exakt kunskap" igen, jag har frågat minst 3 gånger om din exakta kunskap och du har inte kommit med någon sådan ännu så snälla dela med dig av din kunskap eller sluta säga det.
Tror gör man i kyrkan.
Jag VET.
Underlig:
Tror gör man i kyrkan.
Jag VET.
Ja men inte i den rätta förståelsen:
TRO*
Definition: "Tro är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr. 11:1)
Sann tro är inte detsamma som godtrogenhet, dvs. att man är snar till att tro på något som man inte har välgrundade bevis för eller bara därför att man vill att det skall vara på det sättet.
Sann tro kräver att man har en grundläggande kunskap, att man både är förtrogen med bevisen och av hjärtat uppskattar det som dessa bevis vittnar om.
Därför säger Bibeln att även om det är omöjligt att ha verklig tro utan exakt kunskap, är det "med hjärtat" man utövar tro. - Rom. 10:10.
Erik112:
Ja men inte i den rätta förståelsen:
orkade inte läsa.
Underlig:
orkade inte läsa.
Var ovetande då ![[y]](/img/smilies/thumbup.gif)
Erik112:
TRO*
Definition: "Tro är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr. 11:1)
Det här förutsätter att man bara kan tro på saker och ting som är sant, vilket definitionen av ordet enligt Svenska Akademins Ordbok inte stödjer.
Om man inte är säker vid vilken tid bussen går så tror man vilken tid bussen går vid. Det spelar ingen roll om det faktiskt är sant eller inte, nyckeln i ordet "tro" är att man inte vet om det stämmer eller inte.
Erik112:
Sann tro kräver att man har en grundläggande kunskap, att man både är förtrogen med bevisen och av hjärtat uppskattar det som dessa bevis vittnar om.
Därför säger Bibeln att även om det är omöjligt att ha verklig tro utan exakt kunskap, är det "med hjärtat" man utövar tro. - Rom. 10:10.
"Sann tro"? En tro kan inte vara sann, om man vet att den är sann slutar det att vara tro.
Tråden låst på grund av inaktivitet
