Rödingajävel:

Att ondska är ett subjektivt begrepp, det finns ingen objektiv, och därmed ingen verklig, ondska eller godhet.

fast objektivitet är ett jävla tramsbegrepp, att avfärda ett begrepp för att det är subjektivt är som att avfärda precis allting för att man är någon slags universalagnostiker. det är som att sluta använda substantiv eftersom folk kan tänkas tycka annorlunda.

Rödingajävel:

det är tramsiga begrepp för religiösa tokstollar.

håller inte med, eftersom man alltid är påverkad av någon/något. det finns en "objektiv" struktur att förhålla sig till, även om den är påverkad av subjektiva värderingar.

Leijonsparf:

fast objektivitet är ett jävla tramsbegrepp

Ingen är objektiv, men det finns en objektiv verklighet. Eller lever jag på rosa moln bara för att jag tror mig göra det?

Leijonsparf:

att avfärda ett begrepp för att det är subjektivt är som att avfärda precis allting för att man är någon slags universalagnostiker. det är som att sluta använda substantiv eftersom folk kan tänkas tycka annorlunda.

Nä, man ska vara kritisk mot moraliskt laddade värdeord och bara medveten om att moralen är skapad tycker jag. Sällan används det för annat än reaktionära syften.

Rödingajävel:

Ingen är objektiv, men det finns en objektiv verklighet. Eller lever jag på rosa moln bara för att jag tror mig göra det?

jag tror inte direkt på rätt och fel som så, och således tror jag knappast på en särskilt objektiv verklighet. däremot så är jag helt övertygad om att det finns mängder av människor med olika åsikter om hur saker ligger till, och att alla dessa enskilda människor har någon föreställning om att deras uppfattning ligger närmare någon slags inbillad objektivitet än de flesta andras.

Rödingajävel:

Nä, man ska vara kritisk mot moraliskt laddade värdeord och bara medveten om att moralen är skapad tycker jag. Sällan används det för annat än reaktionära syften.

fast nu tror både du och jag på moralens värde i samhället, och den är knappast skapad i någon bemärkelse av ordet då det inte finns något rimligare ord att använda. den har uppstått, i likhet med allt annat. jag ser inte hur den är mer orimlig än något annat.

samt, vilket är viktigt att tillägga, dina åsikter saknar fullständigt någon som helst grund i något annat än en uppsättning moraliska principer, utifrån vilken åsikterna i fråga är skapade. att du inte gillar ordet är väl en vanföreställning om något.

Leijonsparf:

jag tror inte direkt på rätt och fel som så, och således tror jag knappast på en särskilt objektiv verklighet. däremot så är jag helt övertygad om att det finns mängder av människor med olika åsikter om hur saker ligger till, och att alla dessa enskilda människor har någon föreställning om att deras uppfattning ligger närmare någon slags inbillad objektivitet än de flesta andras.

Jag tror inte heller på rätt och fel som moraliskt laddade ord. Men att vi alla existerar i samma materiella verklighet ser jag som ganska självklart, att vi däremot ser och tolkar och upplever den subjektivt är en annan sak.

Leijonsparf:

fast nu tror både du och jag på moralens värde i samhället

Gör vi? Moral som tjänar mina intressen ser jag ju såklart som positiv, men inte moral i allmänhet.

Leijonsparf:

och den är knappast skapad i någon bemärkelse av ordet då det inte finns något rimligare ord att använda. den har uppstått, i likhet med allt annat. jag ser inte hur den är mer orimlig än något annat.

Den är skapad av den verklighet vi växt upp i. Den ser olika ut för olika individer uppväxta i olika sammanhang osv.

Rödingajävel:

Jag tror inte heller på rätt och fel som moraliskt laddade ord. Men att vi alla existerar i samma materiella verklighet ser jag som ganska självklart, att vi däremot ser och tolkar och upplever den subjektivt är en annan sak.

det är inte alls en annan sak, det är precis samma sak. jag personligen utgår inte från något antagande överhuvudtaget som inte har någon praktisk inverkan på hur jag ser på världen.

Rödingajävel:

Gör vi? Moral som tjänar mina intressen ser jag ju såklart som positiv, men inte moral i allmänhet.

ja, din ideologi förutsätter den, och grundar sig i den. och nu hoppas jag intensivt att du inte har för avsikt att svara som valfritt liberalmongo och hävda att just din sanning, av någon outgrundlig anledning, råkar vara absolut och obunden till något så verklighetsfrämmande som moral.

Rödingajävel:

Den är skapad av den verklighet vi växt upp i. Den ser olika ut för olika individer uppväxta i olika sammanhang osv.

den värld vi växt upp i är skapad av den värld vi växt upp i. om något är skapat så är det väl ändå samhället vi verkar inom. och jag vet att du gillar att ifrågasätta saker, men var i så fall konsekvent med det och börja med att avsäga dig din ideologi. den om något är väl en konsekvens av omständigheter bortom din kontroll, förutsatt att hela ditt resonemang överhuvudtaget är giltigt.

Leijonsparf:

det är inte alls en annan sak, det är precis samma sak. jag personligen utgår inte från något antagande överhuvudtaget som inte har någon praktisk inverkan på hur jag ser på världen.

Jo det är det, nej det är det inte. Alla har grundantaganden som färgar hur de ser på världen, men det måste finnas en visst verklighet i grunden som vi alla lever i även om vi upplever den olika. Det är det enda logiska.

Leijonsparf:

ja, din ideologi förutsätter den, och grundar sig i den. och nu hoppas jag intensivt att du inte har för avsikt att svara som valfritt liberalmongo och hävda att just din sanning, av någon outgrundlig anledning, råkar vara absolut och obunden till något så verklighetsfrämmande som moral.

Ja, alla generella åsikter och principer grundar sig i moral som är en form av ideologi. Ideologi är ju dock falskt medvetande, utan ideologier skulle enbart materiella intressen styra våra handlingar. Jag har moral, har ej påstått annat.

Leijonsparf:

den värld vi växt upp i är skapad av den värld vi växt upp i. om något är skapat så är det väl ändå samhället vi verkar inom. och jag vet att du gillar att ifrågasätta saker, men var i så fall konsekvent med det och börja med att avsäga dig din ideologi. den om något är väl en konsekvens av omständigheter bortom din kontroll, förutsatt att hela ditt resonemang överhuvudtaget är giltigt.

Ja min ideologi är också skapad. Hela jag är skapad av min omgivning, utan den hade jag bara varit en biologiskt programmerad kötthög.

Dear Madame:

Vilken är den starkaste drivkraften bakom onda gärningar?

tron att dom är goda etc.