BrestLover:
Någon som har ett tips till mig? 🙂
Nu är jag spänd på att veta - och kan faktiskt inte avhålla mig från att fråga - tycker du dig ha fått svar på trådens fråga, nu sedan trådens ämne har debatterats så utförligt i all sin komplexitet som denna tråd visar?
Nachac:
Så i din definition av "gåva" ingår ordet gåva.
![[rolleyes]](/img/smilies/rolleyes.gif)
Jag ska omformulera det men jag tycker att du ändå borde ha förstått vad jag menade.
Min definition:
En gåva är något som görs av person 1 för att person 2 (nu existerande eller framtida existerande) ska kunna uppleva det som något bra, något välvilligt utfört av person 1.
Exempel:
Om vi tar roboten. Den existerar inte nu men du vet exakt hur den ska se ut och fungera så i teorin existerar den. Den kommer att existera i framtiden då du planerar att skapa den. Du vill att den ska få kunna uppleva existensen. Den kommer att uppleva existensen när du skapat den och tycker den om existensen blir det därför en gåva. En mer avancerad, mer sofistikerad typ av gåva än en simpel materiell gåva.
Nachac:
Driver du med mig? Menar du att det inte finns andra gåvor än materiella?
Så här står det i min ordbok iaf:
Gåva: sak som ges bort utan att ngn motprestation krävs av mottagaren: gåvopaket, bröllopsgåva...
Äv. överfört, särsk. om talang e.d.: gudagåva; siargåva; äga talets gåva; livets gåva.
xyz123:
Driver du med mig?
Nej.
xyz123:
Menar du att det inte finns andra gåvor än materiella?
Och nej.
xyz123:
Den existerar inte nu men du vet exakt hur den ska se ut och fungera så i teorin existerar den.
Den känner inte till något alternativ än sitt liv och livet är nödvändigt för att det ska kunna få en gåva, och då är gåvan överflödig. Med samma ord: Samma logik gäller. Man kan lika lite ge en gåva till en planerad person som till en låtsaskompis.
Nachac:
Den känner inte till något alternativ än sitt liv och livet är nödvändigt för att det ska kunna få en gåva
Majoriteten är rädda för döden så nog har vi alla en uppfattning om alternativet som innebär en icke existens.
Nachac:
Man kan lika lite ge en gåva till en planerad person som till en låtsaskompis.
Låtsaskompisen kommer aldrig existera. Om du däremot t ex gör något för någon i koma men denna person först upplever gåvan långt senare när denne vaknar upp, kanske efter att du själv dör, är det inte längre en gåva?
xyz123:
Majoriteten är rädda för döden så nog har vi alla en uppfattning om alternativet som innebär en icke existens.
Vi kan inte föreställa os denna ickeexistens, och ickeexistens som inte avbröts av någon existens alls finns det ingen som skulle kunna vara medveten om eller kunna förställa sig.
xyz123:
Om du däremot t ex gör något för någon i koma men denna person först upplever gåvan långt senare när denne vaknar upp
Likställer du nu koma med att inte existera?
Nachac:
Vi kan inte föreställa os denna ickeexistens, och ickeexistens som inte avbröts av någon existens alls finns det ingen som skulle kunna vara medveten om eller kunna förställa sig.
Men då frågar jag igen, om någon skapar dig exakt så som denne vill. Och om du gillar livet. Vem har då gett livets gåva så som jag definierat den?
Nachac:
Likställer du nu koma med att inte existera?
När man är i koma är man inte medveten om något. Du skrev att gåvan bara är en gåva om man kan uppleva den.
xyz123:
Men då frågar jag igen, om någon skapar dig exakt så som denne vill. Och om du gillar livet. Vem har då gett livets gåva så som jag definierat den?
Det spelar ingen roll hur bra man föreställer sig personen, man kan fortfarande inte ge en present till en låtsaskompis.
xyz123:
Du skrev att gåvan bara är en gåva om man kan uppleva den.
Det har jag aldrig skrivit.
Nachac:
Det spelar ingen roll hur bra man föreställer sig personen, man kan fortfarande inte ge en present till en låtsaskompis.
Det var ett tankeexperiment med roboten. Du skapar roboten. Den börjar existera och sen njuter hela livet. Den tycker om livet, därför ser den livet som en gåva. Vem har gett den gåvan, jo skaparen av roboten. Person 1 gör något för att person 2 ska kunna uppleva det som något bra. En gåva.
Nachac:
Det har jag aldrig skrivit.
Du skrev indirekt att man inte kan få en gåva om man inte kan uppleva den, alltså om man inte existerar.
xyz123:
om man inte existerar.
Upplevandet har jag inte sagt något om.
Det här är däremot en kvalitetsbump
Avregistrerad: Önsketänkande. Det här kommer hålla i sig ett tag.
Ja Razorblade.
dazed: Tycker det är leninism nästan, en liten elit som ska leda oss till jämställdhet(som jag antar att dom flesta ändå vill ha) genom att stenhårt styra oss till att säga exakt rätt saker och följa partidoktrinen, minsta lilla steg i från detta fördöms och beskrivs som "sexistiskt", något slags motsvarighet till "antisovjetiskt".
Tycker du det?
Blivande_japan:
så atte... vilken brösttejp blev det?
Jag vet fortfarande inte svaret på den frågan. helt uppgiven
dazed: Förgrovat förvisso men då fanns det sådana tendenser här, tjejer som fick tom sina sexualiteter dömda osv.
Har det blivit bättre på Um numera i frågan? Jag måtte ha svarat att sådant är ett tidigt stadium av feministiskt uppvaknande och att det brukar sjunka undan med den mogna insikten att feminismens rättfärdigande syfte är att ge individen valfrihet.
Är det inte sann nostalgi med sådana här trådar dazze?
